Форум : Обращение Всевышнего - ч. 2

О № 596 никто не задумался, конечно. Потому что тогда встанет вопрос: зачем “обнаруживать” нового Отца единородного Сына, когда этот Отец давно есть, как и “фундамент религии”. Поэтому я и сравниваю трактовку “всевышнего” Масловым с “обнаружением” Бога у “свидетелей Иеговы”. Разница лишь в том, что у “свидетелей” этот Бог - личность, а у Маслова - пантеистичное Целое, загадочным образом говорящее как личность. Исходя из этого, не наблюдаю, что кто-то использует “пути размышления и ума”.

Я приходил к Богу путём чистой веры (без корысти, НЕ ища “золотого века” и бегства из ситуации “маленького человека”), а “размышление и ум” использовал потом, когда возникали сомнения. Шёл на поводу этих сомнений, рассматривая спорное с нейтральной позиции. Не вижу, чтобы или вы, или другие - сторонники познания путём оккультного знания, а не веры - отваживались на это. В итоге моя вера выстояла и окрепла, а у вашей в подобной ситуации - никаких шансов. Потому и думаю, что лучше для вас - не трогать эту вашу последнюю и единственную надежду - мираж, чтобы тешили себя в этой жизни, или напоминать, что лучше не обманивать себя и искать не суррогат, а подлинник…

eeki пишет:

О № 596 никто не задумался, конечно. Потому что тогда встанет вопрос: зачем “обнаруживать” нового Отца единородного Сына, когда этот Отец давно есть, как и “фундамент религии”. Поэтому я и сравниваю трактовку “всевышнего” Масловым с “обнаружением” Бога у “свидетелей Иеговы”. Разница лишь в том, что у “свидетелей” этот Бог - личность, а у Маслова - пантеистичное Целое, загадочным образом говорящее как личность. Исходя из этого, не наблюдаю, что кто-то использует “пути размышления и ума”.

Я приходил к Богу путём чистой веры (без корысти, НЕ ища “золотого века” и бегства из ситуации “маленького человека”), а “размышление и ум” использовал потом, когда возникали сомнения. Шёл на поводу этих сомнений, рассматривая спорное с нейтральной позиции. Не вижу, чтобы или вы, или другие - сторонники познания путём оккультного знания, а не веры - отваживались на это. В итоге моя вера выстояла и окрепла, а у вашей в подобной ситуации - никаких шансов. Потому и думаю, что лучше для вас - не трогать эту вашу последнюю и единственную надежду - мираж, чтобы тешили себя в этой жизни, или напоминать, что лучше не обманивать себя и искать не суррогат, а подлинник…

Посвещается  Шаману, распечатано Рэйэндом, автор скрыт, почерк изменён, читать ВСЕМ.

Дорогой  мой  Ееки, собираюсь сегодня много  говорить с тобою и сначала  о самом важном. Меня очень радует твоё серьёзное отношение к величайшему (по моему единственному) вопросу жизни и знания – вопросу о религии. Относительно этого твоё теперешнее заблуждение (как и почти всех – заблуждение неизбежное сначала) состоит в том, что ты смешиваешь веру вообще с одним из её  видов – с верой детской, слепой, бессознательной, и думаешь, что другой веры нет. Конечно,  не  много  нужно ума, чтобы отвергнуть эту веру, конечно, человек  сколько   ни будь рассуждающий уже не может верить так, как он верил, будучи ребёнком; и если это человек с умом поверхностным или ограниченным, то он так и останавливается на этом лёгком отрицании своей детской веры в полной уверенности, что сказки его нянек или школьные фразы катехизиса составляют настоящую религию, настоящее христианство. С другой стороны, мы знаем, что все великие мыслители – слава человечества – были истинно и глубоко верующими (атеистами же были только пустые болтуны в роде французских энциклопедистов или современных   ——ов   и   —–ев, которые не произвели ни одной самобытной мысли). Известны слова Бэкона, основателя положительной науки: немножко ума, немножко философии удаляют от Бога, побольше  ума, побольше философии опять приводят к нему. И хотя Бог один и тот же, но без сомнения та вера, к которой приводит много философии, есть уже не та, от которой удаляет немножко ума. Не мудрено догадаться, что вера христианина сознательного и мыслящего  отличается,  чем ни будь, от веры деревенской старухи, хотя предмет веры тот же и оба они могут быть настоящими христианами; и само внутреннее чувство веры у них одинаково; но разница в том, что деревенская старуха или вовсе не думает о том, во что верит, или если думает, то в таких представлениях, которые соответствуют её умственному  состоянию;  христианин  же сознательный, разумно понимая учение христианства, находит в нём разрешение для всех высших вопросов знания – такое богатство и глубину мысли, перед которой жалки все измышления ума человеческого; но для него очевидно, что не он сам вкладывает этот глубокий смысл в христианство, потому что он ясно сознаёт совершенное ничтожество и бессилие своего ума, своей мысли перед величием и силой мысли божественной. Теперь я не стану объяснять тебе, в чём заключается это божественное содержание христианской идеи; для того, чтобы это было доступно нужно уже совершить тот ход внутреннего развития, который ты только ещё начинаешь – дай Бог тебе его кончить так, как я надеюсь! Теперь же позволь рассказать тебе, как человек становится сознательным христианином.

  В детстве всякий принимает уже готовые верования и верит, конечно, на слово; но и для такой веры необходимо если не понимание, то некоторое представление о предметах веры, и действительно ребёнок  составляет себе такие представления, более или менее нелепые, свыкается с ними и считает их неприкосновенной святынею. Многие (в былые времена почти все) с этими представлениями остаются на всегда и живут хорошими людьми. У других ум с годами растёт и перерастает их детские верования. Сначала со страхом, потом с самодовольством одно верование за другим подвергается сомнению, критикуется полудетским рассудком, оказывается нелепым и отвергается. К концу истории все верования отвергнуты и юный ум свободен вполне. Многие останавливаются на такой свободе от всякого убеждения и даже очень ею гордятся; впоследствии они обыкновенно становятся практическими людьми или мошенниками. Те же, кто не способен к такой участи, стараются создать новую систему убеждений на место  разрушенной, заменить верования разумным знанием. И вот они обращаются к положительной науке, но эта наука не может основать разумных убеждений, потому что она знает только внешнюю действительность, одни факты и больше ничего; истинный смысл факта, разумное объяснение природы и человека – этого наука дать отказывается. Некоторые обращаются к отвлечённой философии, но и философия остаётся в области логической мысли, действительность, жизнь для неё не существует; а настоящее убеждение человека должно ведь быть не отвлечённым, а живым, не в одном рассудке, но во всём его духовном существе, должно господствовать над его жизнью и заключать в себе не один идеальный мир понятий, но и мир действительный.  Такого живого убеждения ни наука, ни философия дать не могут. Где же искать его? И вот приходит страшное, отчаянное состояние – мне и теперь вспоминать тяжело – совершенная пустота внутри, тьма, смерть при жизни. Всё, что может дать отвлечённый разум, изведано и оказалось негодным, и сам разум разумно доказал свою несостоятельность. Но этот мрак есть начало света; потому что, когда человек принуждён сказать: я ничто – он этим самым говорит: Бог есть всё. И тут он познаёт Бога – не детское представление прежнего времени и не отвлечённое понятие рассудка, а Бога действительного и живого, который «недалеко от каждого из нас, ибо мы им живём и движемся и существуем». Тогда-то все вопросы, которые разум ставил, но не мог разрешить, находят себе ответ в глубоких тайнах христианского ученья, и человек верует в Христа уже не потому только, что в Нём получают своё удовлетворение все потребности сердца, но и потому, что им разрешаются все задачи ума, все требования знания. Вера слуха заменяется верой разума; как самаряне в евангелии: «Уже не по твоим речам веруем, но сами поняли и узнали, что он истинный спаситель мира, Христос».

И так ты видишь, что человек относительно религии при правильном развитии проходит три возраста: сначала пора детской и слепой веры, затем вторая пора – развитие рассудка и отрицание слепой веры, наконец, последняя пора веры сознательной, основанной на развитии разума.

ReyAnd пишет:

Посвещается  Шаману, 

 

Может проще своими словами, а то слишком много букв, Шаман не понял где там ему?

Или своих слов и мыслей не имеется у вас и кроме как копипастить ни на что серьезное вы не способны?

сына человеческого…

Раз не знаете, а я говорил в другой теме, повторяю: “Сын Человеческий” - синоним Мессии в Библии.

Именно благодаря этой “большой победе” человеческая цивилизация скатилась в тот бардак, который мы сейчас все наблюдаем.

В такие минуты думаешь: а дать бы вам, этим “просветлённым” “знанием”, все карты в руки, чтобы посмотреть, чего добьетесь.
Впрочем, такой опыт имеется. Атлантидой назывался.

Без синонимов и синодимов всяких!Не нужны они там!

Будет по крайней мере странно, если я начну указывать, скажем, геологу, о значении геологических терминов.

там именно такая “жатва” ненужного мяса и произошла

“Ненужное мясо”.
Вау! А в другой теме здесь и сейчас - такая печаль об убиенных Богом младенцах…

RayAnd, спасибо, но почему вы думаете, что я не в “третьем возрасте”?
Я стал христианином в 22 года. До того был абсолютно равнодушным атеистом. О религии знал практически только по книгам Таксиля, прочитанным в 11-12 лет.
“Вторую пору” тоже пережил. Теперь в третьей.

когда человек принуждён сказать: я ничто – он этим самым говорит: Бог есть всё. И тут он познаёт Бога – не детское представление прежнего времени и не отвлечённое понятие рассудка, а Бога действительного и живого, который «недалеко от каждого из нас, ибо мы им живём и движемся и существуем».

Давно знаю. Но я вижу Живого Бога не в лице космоса; а ощущая, что “мы Им движемся и существуем”, не думаю, как “знающие”, что “эманация” была единоразовым актом в прошлом, она - всевременная и вездесущая. На то Бог и Живой..

Irina09 пишет:

читать ВСЕМ!!!!

Неизвестный автор Цитата: что человек относительно религии при правильном развитии проходит три возраста))) 

Вам бы всех загнать в классы, распределить по группам и розрядам, построить в шеренги по возрастам. Издайте еще универсальный   путь эволюции от “верующего ребенка” до “разумно верующего” и приложите инструкцию по выполнению. 

Автор очень известный, первому дозвонившемуся - книга в подарок.

Классификация по разрядам - существует уже, но путь эволюции - дело добровольное.

eeki пишет:

RayAnd, спасибо, но почему вы думаете, что я не в “третьем возрасте”?
Я стал христианином в 22 года. До того был абсолютно равнодушным атеистом. О религии знал практически только по книгам Таксиля, прочитанным в 11-12 лет.
“Вторую пору” тоже пережил. Теперь в третьей.

когда человек принуждён сказать: я ничто – он этим самым говорит: Бог есть всё. И тут он познаёт Бога – не детское представление прежнего времени и не отвлечённое понятие рассудка, а Бога действительного и живого, который «недалеко от каждого из нас, ибо мы им живём и движемся и существуем».

Давно знаю. Но я вижу Живого Бога не в лице космоса; а ощущая, что “мы Им движемся и существуем”, не думаю, как “знающие”, что “эманация” была единоразовым актом в прошлом, она - всевременная и вездесущая. На то Бог и Живой..

  Конечно, я привёл ваше имя шутки ради, расчитывая в первую очередь на коментарий Шамана, но Шаман -нарцис, видимо, занят перечитыванием СВОИХ “перлОв”, для него, похоже, “ФИЛОСОФИСТИКА” - это и есть философия. Стыдно стало Шаману, не читает он, и не читал ни когда “чужих” жемчужин мудрости (собрать все книги бы да сжечь) и не знает он как реагировать на неизвестное, чтоб очередной раз в “ПРОСАК” не угодить. ДлиннА БОРОДА у нашего Шамана, и путается   часто он в  БОРОДЕ своей.                                                Потому ещё ни чего не читает Шаман, чтоб не засорялся “канал” при передаче (с Маслова, наверное, пример берёт, опыт перенимает), как закроется канал у Шамана, придётся к вере идти, а, ой как не хочется… И потеряет Шаман-”чудотворец”, тогда, всякую свою уникальность, не сможет он на форуме “свои”  шаманские советы давать.              Ну что, Шаман? Поди, цитаты - ОНО приятнее читать?

Shaman_b пишет:

---

ReyAnd, я вижу, что вы напукали тут много уже, и в этом словесном пердеже вашем, полезных слов  ну ни одного просто.

Выражайтесь пожалуйста языком  русским и с использованием верхней дыры, а не нижней  и желательно своими мыслями, а не копипастом. Вот что коротко и понятно Шаман и хотел вам сказать.

Вот это по нашему, по шамански (видать цепануло, справедливая критика она своё возьмёт - правда глаза колет.

 Читать тяжело, остаётся принюхиваться.

А вот за краткость, спасибо, если будет возможность, переходите , постепенно на смайлики ( ну… там… с язычком чего нибудь)