Я вам просто скажу. Да бомбят. Да гибнут люди, причем невинные. Мне их жаль…
Но, это во-первых совершенно иная страна.
Во-вторых, простите - сколько людей в ополчении? А сколько сидят на жопах ожидая что все уляжется?
Вы сначала узнайте эти числа, потом уже кричите что россия ничего не делает.
18:51 5 Июль 2014
PRO_Svet
Участник
сообщений 66
1592
oratora пишет:
ierihon33 пишет:
напиши об этом в фейсбуке Киевским властям .
может прислушаются. может они ещё просто не думали об этом..
Сегодня день Днепра. Киев тоже хороший город и как положенно стоит на семи холмах. Да и Львов основан галицко-волынским князем Даниилом Романовичем. Зачищать, так по самый хвостик али ушки , смотря с какой стороны смотреть.
что ж вы матушка, кровожадничаете…? да до ушей , да до кончика носа. Блин ! всем толковым давненько понятно- договорная войнушка то …. и крым Ваш - тоже договорнячком пошел….
19:09 5 Июль 2014
Basil
Завсегдатай
сообщений 999
1593
Aaz,
во-первых в этой стране живут русские люди и у многих россиян там родственники.
Во-вторых почему сидят на жопах в предыдущем посте описал Vorozhey. Это вполне естественная человеческая реакция в таких случаях. Вы что хотите, чтобы все оставили свои семьи и ушли на несколько месяцев воевать? А кто будет кормить матерей, жен и детей? Ну и некоторые просто боятся.
19:17 5 Июль 2014
Aaz
Завсегдатай
сообщений 1650
1594
Basil пишет:
Aaz,
во-первых в этой стране живут русские люди и у многих россиян там родственники.
Во-вторых почему сидят на жопах в предыдущем посте описал Vorozhey. Это вполне естественная человеческая реакция в таких случаях. Вы что хотите, чтобы все оставили свои семьи и ушли на несколько месяцев воевать? А кто будет кормить матерей, жен и детей? Ну и некоторые просто боятся.
Ну да. Нормальная такая реакция. Их бомбят, а они бояться. И Россию ругают, что не берет в руки оружие и не идет воевать.
19:18 5 Июль 2014
Basil
Завсегдатай
сообщений 999
1595
А да, забыл, там есть ещё и такие какAwtar, так чтож из-за них и всех остальных не спасать?
19:20 5 Июль 2014
sergowech
Старожил
сообщений 4925
1596
На самом деле я недавно писал своё видение происходящего - до сих пор всё происходит именно так, как я и писал - это происходит именно по той причине, что РФ заинтересована в подавлении восстания в Новороссии, кто бы что ни говорил! Я скажу больше - подавляющее число представителей власти РФ для того, что бы прекратить происходящее в Новороссии, готовы подарить часть России! И пока не понятно какие цели преследует тот же Путин - с одной стороны он вынужден защищать русский мир, а с другой стороны - нет чёткого определения что же это такое. А я скажу что это такое - минимальное число людей для выживания того или иного рынка в новых условиях существования по разным оценкам должно составлять от 200 до 300 миллионов человек, объединённых единым признаком - в данном случае речь идёт о возможности общения на одном языке. Это количество людей необходимо как для обеспечения реализации 6-го технологического уклада, так и для развития рынка сбыта продукции этого уклада. В противном случае рынку не суждено жить и он будет поглощён антагонистами, которые делают всё, что бы привить свой язык и втянуть в своё языковое поле как можно больше народу. Так сегодня самый агрессивный язык - английский - именно для уничтожения русского мира и перетягивания населения в америкозные сферы влияния его навязывают на каждом углу - его можно проходить даже бесплатно - лишь бы учили! Так Грузия уже выведена из-под русскоязычного мира, заменив америкозным, так планомерно перетягивают другие страны. Если посмотреть на фактические данные, то сегодня русский мир в виде РФ, РБ и РК составляет 140+9+16=165 млн. чел.. Как мы видим, народу не хватает… Население Крыма дало прирост чуть меньше 2 млн. чел., число беженцев дало около 2 млн. чел… Итого - к русскому миру можно смело прибавить 4 млн. чел., что суммарно даст около 169 млн.. Как мы видим, нам не хватает всего-то самую малость. И даже если к русскому миру всё же отойдёт Украина полным составом, чего никогда не будет, то мы всё равно получим только минимальное число….
Чем может прирасти русский мир, если оценивать ситуацию реально? А ответ довольно простой и находится на поверхности:
Армения, Молдавия, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Ю.Осетия, Абхазия и так далее…. Почему эти страны? Как минимум потому, что именно здесь, хоть и на довольно плохом уровне, но всё ещё сохранился русский язык. Итого получаем:
Армения - 3 млн.
Молдавия - 3 млн.
Киргизия - 5 млн.
Таджикистан - 7 млн.
Узбекистан 28 млн.
Ю.Осетия + Абхазия - 0,3 млн.
Итого максимально, что мы можем получить в ближайшее время получить с учётом Украины - 246 млн. чел. Это уже нормально для развития, хоть и болтается возле критического минимума. Так что тут стоит задуматься….
Хочу обратить внимание, что это валовое число - без учёта того, что здесь присутствует так же и недееспособное население - дети, старики, больные и паразиты.
Если вдруг в ближайшее время кто-то всё же сможет втянуть нашу страну в любой из вариантов войны - гражданская или мировая, то ни о каком технологическом укладе, а уж тем более ни о каком русском мире говорить уже не придётся - он и так находится ниже критической точки, за которой начинается вымирание. Следом за смертью русского мира автоматически не станет Украины, России, Армении, Таджикистана, Казахстана, Киргизии, Беларуси и так далее - вместо этих стран будет множество маленьких враждующих друг с другом, перманентно пожираемые немецким и америкозным рынками, а в Китае, Кореях, Японии и так далее начнётся война. Я думаю, что причину этого описывать не стоит - это вполне очевидные факты.
Ну так вот - война на Украине является от части одним из проявлений гражданской войны в РФ, которая вытекла пока что в горячую фазу лишь в Новороссии, но мы имеем все шансы получить её уже здесь и довольно быстро - всё зависит от того, кто победит и смогут ли противоборствующие стороны во власти договариваться - судя по происходящему на Украине, уровень договороспособности чрезвычайно низкий, а следовательно может случиться самое худшее…
19:22 5 Июль 2014
Basil
Завсегдатай
сообщений 999
1597
Конечно, реакция в данной ситуации не совсем правильная, но инкстинкт самосохранения ещё не кто не отменял.
19:23 5 Июль 2014
Aaz
Завсегдатай
сообщений 1650
1598
Basil пишет:
А да, забыл, там есть ещё и такие какAwtar, так чтож из-за них и всех остальных не спасать?
В моем городе много разных людей. И плохих и хороших. И тех кого я знаю и тех кого нет. Но если его начнут бомбить, я возьму в руки автомат и пойду убивать,тех кто это делает. Потому что если я это не сделаю, грош мне цена как человеку, отцу и мужчине.
19:36 5 Июль 2014
Basil
Завсегдатай
сообщений 999
1599
Aaz пишет:
В моем городе много разных людей. И плохих и хороших. И тех кого я знаю и тех кого нет. Но если его начнут бомбить, я возьму в руки автомат и пойду убивать,тех кто это делает. Потому что если я это не сделаю, грош мне цена как человеку, отцу и мужчине.
Я Вас полностью поддерживаю, но Вы ведь беря автомат, будете защищать всех жителей города, не зависимо от того хороший он, плохой или у него просто жопа приросла к дивану.
19:42 5 Июль 2014
Basil
Завсегдатай
сообщений 999
1600
sergowech,
я абсолютно с Вами согласен в том что Путин заинтересован в подавлении восстания в Новороссии. В остальном все довольно противоречиво.
19:59 5 Июль 2014
DOK
Завсегдатай
сообщений 1349
1601
sergowech пишет:
И пока не понятно какие цели преследует тот же Путин - с одной стороны он вынужден защищать русский мир, а с другой стороны - нет чёткого определения что же это такое.
есть у меня давнее предположение что он сторонник глобализации.
вся его деятельность ведёт к новому мировому порядку.
или это всегда и всем было очевидно?
20:10 5 Июль 2014
Johanson
Постоялец
сообщений 478
1602
Вот такой есть взгляд, о роли Славянска:
Спецкор «КП» Дмитрий Стешин, работавший в многострадальном городе с апреля, объясняет причины ухода ополчения из Славянска – гарнизон выполнил все тактические задачи Я понимаю и разделяю горечь и обиду людей, узнавших сегодня утром неприятную новость об уходе ополчения из Славянска. Огорчение накрыло всех - и ура-патриотов, и караул-патриотов и даже хладнокровных «охранителей». А теперь послушайте человека, который прожил в Славянске последние полтора месяца. От первых блокпостов на окраинах, до почти полного окружения города. Когда мы с Сашей Коцем вырвались из Славянска по объездной “партизанской” дороге в середине июня, через несколько часов на ней уже появился укроармейский пост. Все, город оказался в полном кольце. Снабжение гарнизона превратилось в головную боль не соизмеримую с тактической выгодой, а местные жители превратились в заложников украинских артиллеристов. Хотя, как бы не грустил Игорь Иванович в публичных заявлениях, сообщая всему миру, что “дольше чем до 12 июля мы не продержимся”, я более чем уверен, что если бы Нацгвардия под Новый год все-таки вошла в Славянск, раскатанный в бетонный блин, из каждого второго подвала по ней бы били из автоматов и гранатометов. На самом деле, судьба Славянска решилась еще на рубеже апреля-мая, когда была взята гора Карачун. Невозможно полноценно и активно оборонять город, над которым нависла доминанта протяженностью в несколько километров, захваченная противником и уставленная вражеской артиллерией. Сражаться с ним, не имея при этом средств контрбатарейной борьбы, невозможно, но ополчение и Игорь Иванович смогли. Выгнав укроатиллеристов на обратный склон Карачуна с помощью то ли одной, то ли двух «Нон». А еще защитники Славянска за считанные дни отбили у многократно превосходящего противника все желание вступить с ополчением в контактный бой. Про штурм города, я так понимаю, они забыли сразу, после того как ополчение вернуло обратно Семеновку. Славянск, конечно, стал символом “русской весны”, более того - он вошел в историю. Навсегда. Но задачи у города были иные. Славянск оттянул на себя все боеспособные силы Укроармии, дал отмобилизоваться ополчению в Луганске и Донецке. Славянск объяснил наглядно всем жителям Юго-Востока, кто еще пребывал в благодушном неведении, что они для Киева – «колорады», «ватники», террористы и мишени. Славянск дал батьке Мозговому возможность взломать границу наземную и воздушную. Благодаря чему (мне не надо рассказывать про ю-тубовские виртуальные броневойска), в регион реально накапало кое-что, включая купленные в ГУМе “Тунгуски”. Славянск позволил организовать по всему региону чуть ли не десяток укрепленных центров сопротивления, которые украинская армия просто боится штурмовать. Образовалась более-менее внятная линия фронта, стала понятна логистика этой войны, тактика и отчасти – стратегия. Наконец, именно Славянск заземлил большинство украинских летаков. И “Небо славян” сбылось во всех смыслах. Наконец, Славянск дал время создать политические центры силы на Юго-Востоке, позволил их легитимизировать, и, конечно, “прикрыл огнем” референдум. И последнее, - через окопы Славянска, с минимальными потерями, прошли тысячи необстрелянных ополченцев и добровольцев. Из «пушечного мяса гражданской» или «оленей» (как их называли бывалые ополченцы), они превратились в воинов. К середине июня Славянск пережил сам себя. Сковав собой огромную группировку, город в то же время, требовал все большего гарнизона и начал в ответ, связывать отнюдь не бесконечные людские и технические ресурсы Народной армии Донбасса. Кроме того, являясь юридически главкомом ополчения, Игорь Иванович не мог полноценно руководить всей своей армией из осажденного города. У него был прямой провод в правительство ДНР (про ЛНР не знаю), но этого мало, как вы понимаете, для полноценного управления отрядами ополчения, каждый из которых “собран под харизму” своего непосредственного командира. Для этого нужен “мега-батька”, но “мега-батька” сидел в Славянске и откровенно грустил. Не побоюсь этого слова – он заскучал рвать бесконечные склады боепитания на Карачуне и долбить укровские блок-посты и колонны в ближних и дальних окрестностях. Игорю Ивановичу нужен был оперативный простор, и сегодня ночью он на него вышел. Причем, не с пустыми руками. Когда-то он пришел в Славянск с потрепанными автоматами и даже гладкими “Сайгами” и “Вепрями”, а ушел колонной бронетехники. Не считая всего остального добра – что, несомненно, еще одно свидетельство очередной головокружительной победы украинской армии, которой в качестве трофея досталась мышеловка. Правда, не пустая. Я так понимаю, укроармия в город пока не вошла, ибо Игорь Иванович прошедший две чеченские, разумеется, позаботился о достаточном количестве маневренных групп состоящих из гранатометчиков с прикрытием. И не случайно, господин Тымчук уже верещал о тысячи ополченцев “прорывающихся из Краматорска” в Донецк. Господин Тымчук не в курсе, что дорога из Краматорска в Донецк абсолютно свободна. Но вот о ком господину Тымчуку стоит подумать, так это о своих бойцах, уныло сидящих на Краматорском аэродроме и в Донецком аэропорту. Я так понимаю, в ближайшие часы их начнут зачислять в “Небесную сотню”. И еще, господину Тымчуку придется объяснять своим читателям - зачем украинская армия два месяца воевала Славянск и что она теперь с ним будет делать? Готовиться к штурму Краматорска? Удачи.
20:31 5 Июль 2014
sergowech
Старожил
сообщений 4925
1603
Basil пишет:
я абсолютно с Вами согласен в том что Путин заинтересован в подавлении восстания в Новороссии. В остальном все довольно противоречиво.
Basil, если есть противоречия, значит не хватает какого-то блока информации К сожалению, я не могу описать полностью весь ход своих мыслей, потому как он опирается на достаточно объёмные материалы, но если есть какие-то конкретные вопросы, я постараюсь обосновать почему считаю конкретные пункты такими, а не иными Другой вопрос, что я уже пытался рассказать свою позицию, но так и не был услышан, а всё идёт именно так - шаг за шагом Но есть и те моменты, которые и я считаю довольно противоречивыми…
ierihon33 пишет:
есть у меня давнее предположение что он сторонник глобализации.
вся его деятельность ведёт к новому мировому порядку.
или это всегда и всем было очевидно?
Тут вся проблема в том, что понятие “глобализация” довольно размыто и совсем непонятно кто что под ним подразумевает По сути, глобализация неизбежна, другой вопрос - в каком виде она будет. Сегодня мы стоим на развилке - каким путём пойдёт этот процесс. Оба пути подразумевают один из вариантов социализма, но базис в одном случае феодальный с жёсткой централизацией, в другом же случае технологический - с децентрализованными сетевыми инструментами управления. Так вот Путин скорее ближе ко второму варианту, а вот представители англосаксонского мира (и то - только представители действующей ныне власти - как демократы, так и республиканцы) склоняются к жёсткой централизованной власти, да её непременно в их руках.
Рекомендовано к прочтению
20:33 5 Июль 2014
ivan135
Старожил
сообщений 2611
1604
Johanson пишет:
Вот такой есть взгляд, о роли Славянска:
Достаточно трезвый вщгляд…
20:34 5 Июль 2014
Johanson
Постоялец
сообщений 478
1605
Bloomberg Business об экономической внешней политике Путина: