“…В Ростове-на-Дону, в 80 км от Шахт, я разговариваю с Юрием.
Зеленая повязка и темные очки скрывают его лицо. Он согласился встретиться со мной ночью, чтобы рассказать о деятельности его группы.
По интернету Юрий набирает россиян, готовых сражаться на стороне сепаратистов на Украине. Он говорит, что это нужно для защиты жителей Новороссии… По заявлению этой группы, именно ее добровольцы участвовали в нападении на аэропорт в Донецке в прошлом месяце.”
oratora, действительно странно при чем тут Россия?!:-) Ну и конечно, Россия абсолютно не при делах пропуская танки и вооружение через свою границу…
23:18 23 Июнь 2014
Alto
Старожил
сообщений 7189
1202
michaeld,
а гвооря о России ты имеешь в виду действия правительства или частные действия граждан?
Про танки не смеши…Сколько уже криков было, так ни одного танка и не нашли…Стоят 3 рухляди, отжатые у укров, ВСЁ.
23:25 23 Июнь 2014
Omni-ox
Участник
сообщений 64
1203
oratora пишет:
Инфовойну Россия проиграла в Украине. Они все уверены, что во всех их бедах виновата Россия. Только время может открыть им глаза или наоборот , эта пропасть будет всё расти. Мы - тот образ врага, на который списывается весь беспредел в стране.
Нет, не проиграла.
В глухих деревнях (украинских) где кроме зомбоящика ничего нет, может и проиграла.
А в городах где есть кабкльное/спутниковое/инет - нет однозначно,
пока есть баланс сил (в инфовойне) где-то 50×50
0:36 24 Июнь 2014
oratora
Гуру
сообщений 22599
1204
Omni-ox, дай-то бог, коли так
2:33 24 Июнь 2014
Alto
Старожил
сообщений 7189
1205
То, чего не покажут центральные каналы.
Шуфрича и Кучму атаковали жители Донецка. И кричат не “ганьдба”, а вполне по-русски “ПОЗОР” и “УБИЙЦЫ”:
2:59 24 Июнь 2014
Alto
Старожил
сообщений 7189
1206
Журналисты телеканала “Вести” провели расследование и сделали сюжет под названием “Перевернутая реальность: как видит Киев трагедию юго-востока”.
Современная война подразумевает применение не только авиации и бронетехники, но и еще одного важного вида оружия — пропагандистского. И в этой области у киевских властей тоже есть свой арсенал — как и армейский, внушительный, но местами устаревший. Как он используется и кто его мишень, рассмотрел Антон Лядов.
Репортаж о Пивован-ТВ:
3:18 24 Июнь 2014
Alto
Старожил
сообщений 7189
1207
Царев озвучил 7 условий, после которых могут начаться переговоры с Киевом по существу.
1. Вывода с территории Луганской и Донецкой Народных республик Нацгвардии, незаконных вооруженных формирований Коломойского и правого сектора, а также подразделений украинской армии, виновных в убийствах мирного населения. 2. Выплаты Киевом компенсаций семьям погибших мирных граждан. 3. Выплаты Киевом компенсаций жителям республик за разрушенное жилье. 4. Выплаты Киевом компенсаций муниципалитетам за ущерб, нанесенный украинскими войсками коммунальной инфраструктуре. 5. Выплаты Киевом компенсаций владельцам разрушенных промышленных объектов. 6. Согласования президентом Украины и парламентами Республик проекта конституционного акта, определяющего статус Народных республик. 7. Амнистии всем участникам ополчения и всем политзаключенным, находящимся в украинских тюрьмах.
Если выведут войска - замечательно. Но что-то не верится.
И чем будет платить Киев? Просроченным шоколадом?
Вывод: ничего не поменяется.
3:47 24 Июнь 2014
Alto
Старожил
сообщений 7189
1208
И еще немного про газовые войны
С юговосточного фронта приходят всякие разные сообщения и заявления. Периодически, народ бросает в разные стороны — от «Путинвсёслил» до «самивсёсами». На самом деле, есть фундаментальные вещи, после рассмотрения которых много что встаёт на свои места. И становится понятно, что «слить» Юго-восток ВГН вообще и Славянск в частности Россия не может — это будет эквивалентно поражению в войне на перспективу в 30-50 лет.
Какое это всё имеет отношение к Украине, Новороссии и переделу мира? Смотрим график и пробуем понять, что такую же картинку видят сенаторы и конгрессмены США, Обама, Меркель, да много кто ещё в мире. И уже не важно, насколько она приблизительна — эти люди будут принимать решения, держа эту картинку в голове. И решение простое — надо быстро (до 2030 года) наложить лапу на источники нефти, газа, угля, на транспортные пути (газо- и нефте-проводы). И кто успеет по максимуму в этой борьбе присвоить себе, то непременно выплывет в лидеры на волне ожидаемого энергетического кризиса 2030 года. А ведь до него осталось всего 15-16 лет…
Отсюда и происходят многие пляски в современном мире. Вот сланцевая революция, например. Весьма неоднозначное явление. Есть как оптимистичные прогнозы и, так и .
Но усилия на этом пути не ослабевают. Причина понятна из того же графика — на безрыбье и рак — рыба. Если нет своего природного газа, то добыча сланцевого при нынешних ценах становится оправданной и рентабельной. Далее, судорожные попытки создать альтернативный источник энергии в виде управляемого термоядерного синтеза. США уже вложили порядка двух ярдов зелени в свой проект по лазерному поджигу, который выполняла и, который, после почти 20 лет, завершился тем, что так ничего и не зажёг, хотя и движется от рекорда к.
Но на этом история не закончилась. В США продолжает разрабатываться альтернативный проект — Омега — в .
Проблема усугубляется тем, что вложить ещё 2-3 ярда в новую программу по термояду нет возможности — ярды все тают как весенний снег. Не до термояда. Приходится перекладывать бремя научных исследований на эту тему на плечи Европы, где c 2005 года (первичный проект, а железо — c 2008 года) начали (не без подачи американцев!) раскручивать свою программу по с .
Есть своя отдельная программа по лазерному поджигу термояда во Франции —.
Свою программу лазерного термояда делают и японцы, даже несмотря на проблемы с .
Во Франции полным ходом идёт строительство альтернативного термоядерного реактора — на основе старой советской идеи удержания термояда сильным магнитным полем в .
Только теперь это крупный международный проект, в котором участвуют Европа, Китай, Россия, США, Индия, Япония и Корея.
Вложение ярдов евро и долларов в высокую науку и технику термояда даже на волне финансового кризиса должно развеять последние иллюзии — график со спадом производства энергии воспринимается политиками вполне серьёзно. Он воспринимается как руководство к действию. Кто получит достаточные источники энергии к 2030 году, то просто сможет выжить, а остальные будут или драться за ресурсы, уничтожая друг друга, или быстро деградировать, переходя в прямом смысле слова на дрова и кизяки… И тут на арену вылезли очень хитрые свидомые со своим .
Ведь уже давно известно — не хвастайся запасами газа или нефти — накликаешь демократию на свою голову… Нет, не услышали — лишь бы клятым москалям фигу скрутить… Почитаем внимательно «цифирки» из статейки про Юзовское месторождение (юг Харьковской и север Донецкой области): — прогнозные запасы: 4 трлн кубов — проектная мощность (ПОКА!) — 10 млрд кубов в год — инвестиции в разработку Юзовского и (оппа!) Одесского месторождений в ближайшие 30 лет — порядка 50-70 млрд зелёных.
Пусть в Европе цена за 100 кубов будет как сейчас — примерно 400 зелёных. Получается, что прогнозный запас долларов в недрах Донецкой и Харьковской областей около 4 х 400 млрд = 1600трлн зелёных…
При этом в год будет извлекаться как минимум по сегодняшним ценам 10 х 400 млн = 4 млрд Вопрос — что сотворят с Украиной за полтора-два триллиона зелёных? Да всё, что угодно и в любом извращённом виде. А ведь это — только Юзовское месторождение…
Сразу становится понятно почти всё, например, состав руководства компании, которая собирается помогать Shell .
Кстати, обратите внимание — и в этой статье, и выше упоминается Одесское месторождение сланцевого газа… А ведь если посмотреть карту месторождений сланцевого , то там и Полтавская область нарисовалась, причём там уже пробовали бурить…
Добавим пару мелочей:
1) Совместим карту боевых действий на юго-востоке с картой .
Очень любопытненько получается…
2) Вспомним, что тендер на разработку Юзовского месторождения выиграла британо-голландская компания Shell, которая сразу выразила заинтересованность в (первая половина 2014 года) и (ясен пень — время ведь — деньги!).
3) Вспомним недалёкую историю вопроса со сланцевым газом в Донецкой области. Извиняюсь за ресурс, но в данном случае он как раз годиться. Ноябрь-декабрь 2013 года — в Донецке против сланцевого газа.
4) Ну и наконец глянем на , идущих через Украину, и попробуем её мысленным усилием совместить с картой Юзовского месторождения… Сильного усилия и не потребуется, чтобы понять, что Юзовское расположено совсем рядом с магистралью «Союз», и потребуется восем немного денег, чтобы кинуть трубу от скважин в уже готовый магистральный трубопровод, а там — прямым курсов — в Европу… Вот только Газпром будет немного возражать…
3:49 24 Июнь 2014
Alto
Старожил
сообщений 7189
1209
ПРОДОЛЖЕНИЕ
II) Сам пазл — передел мира по-газовому
Давайте соберём все кусочки вместе.
Должно быть понятно, что битва идёт с прицелом — среди прочего! — и на энергетический кризис 2030 года. Вопрос стоит ребром — кто успеет захватить месторождения ресурсов, то попросту выживет. А кто не успеет — тот будет оплакан выжившими на поминальном застолье. Поэтому от Запада не стоит ждать хоть малейших уступок. Если можно откусить кусок — они его откусят. Не взирая на приличия и политесы. Это объясняет кондово-упёртую позицию Европы и США, которая выглядит не совсем адекватно, но на самом деле она как раз такая, какая должна быть у государства, которое движется к глобальному энергетическому кризису — никаких уступок, кто уступить, тот сдохнет первым.
Участие Shell объясняет позицию Европы. Внешне кажется, что Европа играет в паре с США во вред себе, но это не совсем так. Shell — европейская компания (в основном!), и основной потребитель потенциального сланцевого газа — тоже Европа. Они надеются получить газ из Донбасса по ценам, солидно ниже газпромовских. При этом требуется минимум инвестиций — транспортная магистраль уже есть. Так что Евролпа будет и далее проявлять несгибаемую (и внешне — абсурдную, но на самом деле — вполне логичную) позицию по Украине. Не уши они себе морозят — они пытаются урвать дешёвого газа на пару трюликов. И они надеются съесть Украину целиком. А вот когда выкачают все недра (лет через 30-40), тогда скелет страны можно выкинуть на свалку — пусть подбирает, кто хочет.
Теперь вопрос денег. Что дешевле — вкладывать миллиарды денег в лазерный термояд при отсутствии гарантии успеха, или вложить те же самые «денюжки» в разработку сланцевого газа, который, к тому же (от уж свезло!) расположен совсем рядом с существующей магистралью по доставке газа одному из крупнейших потребителей — Европе? Ответ очевиден. Но есть некоторые факторы, которые мешают, и которые потенциально могут сильно снизить привлекательность украинского сланца.
А) Население. Несмотря на все уверения Шелл по поводу безопасности, первое бурение дало выбросы в Северный Донец, которые не понравились местным жителям. Возникла проблема — надо предотвратить проблемы с населением. Крайний случай в США, когда фермеры выиграли пару-тройку миллионов у компании, добывавшей сланцевый газ, за разрушение водоснабжения, был весьма поучителен. Вопрос решается, в принципе, двумя путями — добрым и злым. При добром пути надо всех недовольных переселить, каждому дать денюх на переселение и обзаведение новым жильём. Попробуем оценить, что это будет стоить.
Население севера Донецкой области (крупный бывший промышленный район) — почти миллион человек, из которых огромная часть сосредоточена в конгломерате городов Славянск-Краматорск и пр. Пусть в среднем семья состоит из 3 человек, то есть, надо переселить 330.000 семей. Сколько стоит домик или двушка в Донецкой области? Ну пусть порядка 20 тысяч зелёных. Получается, что на полное переселение народа надо 330 х 20 лимонов = 6,6 ярдов зелени. При этом инвестиции в разработку на начальном этапе планировались в районе 3-4 ярдов в год… То есть, первые два года надо ни капли газа не добывать, а только выделять деньги на переселение мамок, детей, стариков… А оно Европе надо?
Плохой путь — заключить с украми (теми, что засели уже в Киеве) договор по подготовке территории к добыче газа. И пусть они сами — хоть стреляют всех, хоть в концлагеря загоняют… Демократичный Shell этого просто не увидит. Равно как и заинтересованная в газе Европа не заметит никакого геноцида. А геноцид потребуется полный и по всей программе. При этом денег на плохой путь надо по минимуму. Пусть пол-лимона в день, 40 дней на зачистку — вот и всего-то 20 лимонов на решение проблемы…
Поэтому народу Донбаса питать иллюзии не стоит — их всех выгонят с территории Юзовского месторождения или убъют. Думаю, что не сильно ошибусь, если предположу, что скромные деньги на зачистку уже выделены всеми заинтересованными лицами. И зачистка идёт. Стрелков не случайно отмечает постоянно, что укры обстреливают мирные районы и города, убивая мирное население. А оно, население это, и не нужно — оно мешать будет добывать триллионы долларов из недр Донбаса… А Европа будет в упор не видеть геноцид, даже если укры зальют Донбасс метрорвым слоем напалма.
Б) Геология. Добыча сланцевого газа требует растворения известняковых пород кислотными смесями. В США такое растворение приводит в экологическим проблемам (в основном — загрязнению подземных вод), но, по крайней мере, не даёт обрушения поверхности, потому что местный сланец содержит очень много песка и глины, которые кислотами на растворяются. Они и удерживают поверхность после вымывания раствора с газом и не дают поверхности осесть.
Совсем иное дело в Донбассе. Там породы содержат гораздо больше мягкого известняка. Думаю, что из форумчан мало кто знает, что гора Карачун известна местным славянцам как Меловая гора. Она действительно состоит из мела, и в районе Славянска-Краматорска есть масса меловых карьеров. С точки зрения извлечения газа, большая доля мягкого мела — это огромный плюс, потому как он будет растворяться быстрее, легче и в большем количестве, высвобождая больше газа. Но вот что будет с поверхностью, когда из-под неё будет вымыт весь мел по ходу добычи газа? Правильно — она рухнет вниз. И тут мы упираемся снова в проблему «А» — население в падающих вниз городах должно отсутствовать на момент из обрушения. Иначе одним судебным иском на 3 «лимона» не отделаешься, а затраты резко возрастут до цифр, которые поставят под вопрос окупаемость проекта.
Поэтому не стоит ждать хоть мало-мальски конструктивной позиции Европы по войне в Донбассе. Она заинтересована в самой войне, чтобы полностью очистить поверхность Юзовского от местных «людишек».
В) Магистральная труба. Пока ею владеет правительство Украины, а заполнена она полностью газом от ГП, но вопрос уже решается, если судить по крайним заявлениям Яценюка. И решение его идёт не в том направлении, о котором думают многие тут. Задача — обеспечить доступ растущего объёма сланцевого газа, который ожидается с Юзовского месторождения. И тут возникает проблема — как смешать газпромовский природный газ с менее качественным сланцевым? Подозреваю, что и чистить сланцевый газ после добычи особо не будут — после растворения мела он будет в более приличном товарном виде, чем американский. Но состав и качество в смысле теплотворной способности будет ниже, чем у газпромовского газа…
Трубу будут отжимать, вытесняя Газпром, но не сразу (чтобы не завалить рынки и не поднять цены до небес), а медленно, по мере роста мощности добычи на Юзовском. Газпром ничего не докажет ни в каких европейских судах. В ближайшем будущем Украина примет законы, которые ей продиктуют Европа и США, и по которым начнётся вытеснение Газпрома из магистральных труб. И блокирование ЮП в этом ключе совершенно разумно и логично со стороны Европы. Весомая часть пазла — расширение конфликта на Харьковскую область, точнее — её южную часть. Там тоже будет АТО с теми же результатми и целями, что и в Донбассе — изгнать или\и уничтожить местное население. Оно мешает добывать сланцевый газ и может увеличить затраты на добычу. То же касается и Полтавской области — там очень даже могут скоро появиться террористы среди мирного населения, которые и будут все уничтожены доблестными украми в ходе третьего этапа АТО. Четвёртый этап АТО будет в Одесской области. Но там уже успешно работает Коломойский. И в этот пазл очень хорошо вписываются сразу много кусочков — приезд Нуланд напрямую в Одессу (наркота и единственный крупный выход в море тоже важны, но нефть с газом — не менее весомые аргументы), делишки Коломойского, и недавно опубликованное экспертами США (оппа!) уточнение данных по запасам Одесского месторождения — запасы повышены настолько, что переводят его в разряд месторождений, близких к Юзовскому.
В Одессе снова встанет ребром проблема с населением, в том числе, и потому, что там мягкие известняковые породы, которые при добыче сланцевого газа будут сильно растворяться, образуя провалы поверхности… Часть Одесской области придётся снова записать в террористы и загеноцидить…
Так вот, дорогие «всепропальщики» и» путинвсехсливальщики». Я сильно подозреваю, что Путин и нужные люди в Газпроме хорошо знают всё, что я тут изложил. И даже больше этого. И они понимают, что Стрелков, Абвер, Бородай, и другие славные люди держат в своих руках ключ не просто к богатству, а к жизни Газпрома, к благосостоянию россиян. И именно они определяют, останется ГП на газовом рынке Европы в ближайшие 5-30 лет, или будет медленно но верно выдавлен с него в ближайшие 5 лет за счёт сланцевого газа от Шелл из Донбасса. Потери от этого можете оценить сами. И они никак не приемлемы для России. И самый последний бухгалтер подтвердит, что дешевле обеспечить помощь на 100 миллионов зелёных ДНР, чем пытаться потом протиснуть свой газ в трубу, занятую ШЕллом. Или выйти на рынок Европы с газом, который окажется дороже шелловского. Или восстанавливать полностью разрушенный Донбасс. Так что Стрелкова никто не сливал и не сольёт. Одно надо иметь в виду — проблема ОЧЕНЬ деликатная, а цена вопроса такова, что за пол-трюлика зелени можно запросто получить региональную войну. И клятые партнёры на это запросто пойдут — цену вопроса я вам накидал. Поэтому приходится работать тонкими методами.
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
От засранца и слышу 
