Сообщается, что украинским военным в результате серьезного боестолкновения с ополченцами пришлось не только отступить, но и оставить некоторую тяжелую технику и вооружение. Известно, что в распоряжение сил самообороны Луганска попали три танка Т-64
Да толку от этих танков, что они есть, что нет. Сегодня с полковником запаса разговаривал: там говорит техники тяжелой дохренище, там воевать некому, спецов катастрофически не хватает, даже мне артиллеристу чтобы туда поехать и эффективно отсреливать, надо месяца 2-3 активной практики, а так конечно поеду и буду стрелять как укры куда попало…
6:10 10 Июнь 2014
eeki
Завсегдатай
сообщений 1402
467
Согласно астрологам перспективы у РФ и ЮВ нерадужные, включая осень:
И по этому анализу - тоже:
И, когда последнюю страницу шли победные реляции по пустякам, тем временем правительственные силы вроде взяли Краматорск.
——————————–
По символьным знакам:
После завершения церемонии президент пообщался с солдатиком. Интересно, что сказал.
А это - юмор на тему:
——————————–
DrZhivago, вы видимо не поняли. Те 3 паспорта показали, как “принадлежащие людям из ДП”, когда как они были выставлены МВД ещё в середине апреля, как изъятые от “внедренных диверсантов на ЮВ”. Это же широко известная тема. Тогда такими “диверсантами” заполнили СИЗО, как сами говорили. Очевидно, те были нелегалами с паспортами РФ, в общем, не диверсантами.
11:31 10 Июнь 2014
miara-pikran
Старожил
сообщений 7814
468
Обращение депутата Бундестага к Меркель:
13:09 10 Июнь 2014
ronin
Старожил
сообщений 2388
469
eeki У этих “астрологов” сейчас год Синей Деревянной Лошадки. Этим мне всё сказанно. Кстате, не радужные перспективы РФ должны вызывать плачь у ВСЕХ здравомыслящих людей планеты (вроде и ты себя к таковым причисляешь) Если ток покончать (тем или иным способом) с Россией - на всей планете очень быстро наступит такое мракобесие, какого современная история ещё не знала. Про Украину - ВС вполне могут стереть с лица земли весь ЮВ вместе с ополчением. И Руиномайдания узнает что такое настоящий терроризм, не виртуальнотвшный, вот Киевляне порадуются. . А есть же ещё Днепровский каскад. . ваще стрёмный момент. Длительное оккупирование территории возможно лишь при реальном развитии этой территории и довольно быстром улучшении уровня жизни оккупированного населения. Чего в действиях Хунты совсем не наблюдается. Наблюдается другое - стремление максимально разрушить инфроструктуру, перед оставлением этих регионов. Про НАТО - страны имеющие территориальные споры в альянс не принимаются, ибо эт большая вероятность втягивания в вооружённый конфликт. Так что в нынешнем состоянии, ни НАТО, ни ЕС, Руиномайдания попасть не может. Остаётся ток читать прогнозы газетных астрологов и мечтательно жмурится, до момента получения хорошего пня от реальности. Что не за горами.
13:21 10 Июнь 2014
ronin
Старожил
сообщений 2388
470
Молодца депутат, вот таких канцлеров надобно немцам выбирать
15:06 10 Июнь 2014
paradoxius
Старожил
сообщений 4425
471
Посмотрите на карту и подумайте (карта распределения промышленных и иных активов украинских олигархов).
Идет война не за целостность Украины, идет война за целостность капиталов украинских олигархов. А целостность Украины это банальный предлог для войны.
15:15 10 Июнь 2014
Alto
Старожил
сообщений 7189
472
Чего ждёт Москва от Донецка и Луганска? Почему не признает их независимость? Почему не введёт войска? Ведь Путин ясно давал понять, что Россия вмешается и защитит русских на Украине, если они подвергнутся геноциду.
Давайте взглянем на текущие украинские дела предельно образно, из далёкого далека. Представим ситуацию: сидят в кабаке две компании, выпивают, закусывают. И там и там — нормальные, интеллигентные, здравомыслящие люди. Представитель одной компании подходит к представителю другой и спрашивает:
— Можно потанцевать с вашей девушкой?
— Можно.
Танцует. В ходе танца шепчет ей на ушко всякие пошлости, приглашает присесть за свой столик, пытается дать волю рукам. Но пока всё более-менее пристойно (для кабака).
Через пять минут подходит снова:
— Можно ещё с вашей девушкой потанцевать?
— Нельзя.
— Почему?
— Она не хочет… И я не хочу. Потанцевал уже, уймись.
— А ты чё такой резкий? Выйдем, поговорим?
— Пошли…
Выходят на улицу.
— Ну, чего сказать то хотел, говори.
— Те чё жалко, что я с ней потанцую что ли?
— Это моя девушка, я не хочу чтобы ты с ней танцевал.
— А может я ей больше нравлюсь. Пойдём у неё спросим (кладёт руку на шею оппонента).
— Руки убери (снимает руку соперника с шеи).
— Ты чё так реагируешь, чувак? Я ж с тобой нормально разговариваю (кладёт руку обратно).
— Я сказал руки убери (толкает в грудь).
Начинается драка. На улицу вываливаются обе компании, пытаются разнять забияк. В ходе потасовки кто-то кого-то цепляет. Слово за слово и драка приобретает массовый характер… Сверкает нож… У кого то при себе оказался травмат… Стрельба… Кровь… Трупы.
Как правило, подобные случаи начинаются с мелочей, а заканчиваются трагедиями. И если бы кто-то из здравомыслящих людей знал изначально, чем всё закончится, то, имея достаточно силы духа, присёк бы ситуацию в самом начале. Допустим, вырубил бы тот парень танцора сразу около столика, а потом тут же достал бы свой травмат и приказал бы компании соперника не рыпаться. И никто не рыпнулся бы, и массовой драки бы не было, и трупов.
Но интеллигентность не позволила так «неадекватно» среагировать в тот момент. Да и обвинений потом со стороны здравомыслящих было бы не избежать…
Вот если бы махнул сейчас Янукович из России на машине времени в Киев образца ноября 2013-го, как думаете, разогнал бы он Майдан водомётами и резиновыми пулями? Полагаю, что даже при аморфности его характера он без колебаний бы отдал такой приказ.
Так вернёмся к Украине.
Изначально, анализируя ситуацию ещё в 2013 году, было ясно, что на Майдане действуют две главные силы — США и Евросоюз в лице Германии. Причём, Германия была хоть и относительно скрытым, но более заинтересованным игроком, ибо в случае подписания соглашения Украины с ЕС напрямую получала все экономические выгоды. США же получали хоть и отдалённую, но уже обозримую перспективу вхождения Украины в НАТО, а значит продвижения американской системы ПРО к границам России. И здесь надо понимать, что сокращение подлётного времени ядерных ракет к Москве до 12 минут — это аркан на шее России, который в любой момент может быть туго затянут. Америка планомерно и неукоснительно движется к этой цели с момента роспуска варшавского блока. Но об этом не принято было говорить вслух, в том числе и в России (интеллигентная стадия конфликта). Поэтому все разговоры шли вокруг присоединения или неприсоединения Украины к ЕС (хочет девушка танцевать или не хочет).
В результате свершившегося в феврале 2014 года вооружённого госпереворота на Украине Россия вынуждена была реагировать на ситуацию. Присоединив Крым, Москва вырубила таки «танцора» прямо у столика. Но дальше злосчастная интеллигентность не позволила достать и навести травмат на всю компанию. Вместо этого последовали интеллигентные объяснения: «Он сам напросился, вы же видите — он пьян».
В ответ из-за стола оппонентов зазвучало: «Что ж ты делаешь, дикарь! Он же вежливо попросил, а ты не имел права так поступать. И вовсе он не пьян».
Типичной «ошибкой интеллигента» явилось предположение о том, что США, получив отпор, не станут переводить ситуацию в открытое и бескомпромиссное противостояние (потому травмат и не доставался). Однако вырубленный, придя в сознание, вместо извинений стал подбивать всю «интеллигентную» компанию непременно сообща отомстить обидчику…
Оправившись от мартовского шока, США взяли в жёсткий оборот весь Евросоюз и начали наступление на Россию, главная цель которого — спровоцировать начало большой драки. Вот тогда уж Россия во всю предстанет «дикарём, устроившим дебош в ресторане».
* * *
Введение войск в Новороссию, в отличие от Крыма не выгодно Москве и вот почему. Крым — это отдельный разговор. Там российская военно-морская база, имеющая колоссальное геостратегическое значение. Возникшая угроза её утраты и возникновения на её месте базы США уже было достаточным условием для начала активных действий. Плюс — Крым является полуостровом и его контроль в военном плане на начальном этапе заключается в блокировании перекопского перешейка, что легко осуществимо. Ну и, конечно же, экономические перспективы обладания Крымом в скором времени будут продемонстрированы Украине, так и не сумевшей за 23 года развить этот благодатный регион. Таким образом, присоединение Крыма — это отдельная стратегическая задача, для выполнения которой были крайне умело использованы текущие тактические условия.
А теперь поговорим о главной стратегической цели России на Украине. Она всё более явственно выходит на передний план и всё более открыто становится предметом международных заявлений (интеллигентность отходит в сторону и вещи начинают называться своими именами). Заметьте, разговоры о Крыме (о первом ударе в челюсть) уже почти никто не ведёт, как отошёл на второй план и разговор о соглашении с ЕС (чего хочет девушка). Становиться очевидным, что истинной целью «танцора» было оскорбить компанию за соседним столиком, а не потанцевать с их девушкой.
России не нужен раздел Украины. России нужен лояльный, единый, стабильный, экономически развитый сосед, имеющий внеблоковый статус, который гарантированно не разместит на своей территории американскую систему ПРО! А вот дальше перед Москвой встаёт вопрос: как тактически решить эту задачу?
Вариант N1 — ввести войска. Но куда ввести? На территории Донецкой и Луганской республик? И что дальше? А дальше миротворческие войска НАТО появятся на остальной территории Украины и произойдёт её раздел, как в своё время это произошло с Германией. В центральной и западной частях сохраниться проамериканское правительство. Выгодно это России? Решает это проблему НАТО и ПРО? Конечно нет.
Вариант N2 — массированный и молниеносный ввод войск на всю территорию Украины, фактическая оккупация страны. НАТО в этом случае вряд ли сунется, ибо это будет уже война с Россией, а не просто ввод миротворческих войск. К тому же Украина не является членом альянса. Москва будет контролировать ситуацию, но получит ли она тогда «лояльного, единого, стабильного и пр.» соседа в лице Украины? Разумеется, нет. Она получит огромную нестабильную, расколотую территорию с неопределённым статусом, на которой начнётся партизанско-террористическая война. Плюс ко всему — железный занавес со стороны Запада.
Остаётся вариант N3 — Украина сама должна свергнуть хунту и объявить о вечной дружбе с Россией, а Россия будет ей помогать, как и делала это раньше. Для этого внутри самой Украины должна начаться национально-освободительная война. Для этого сами украинцы должны встать под ружьё и сказать громкое «Нет!» хунте и её кукловодам. Именно это понимают и боятся сами кукловоды. Именно поэтому идут карательные операции в стране. Именно за это были сожжены люди в Одессе. Именно поэтому Порошенко получил наказ быстро и жестоко подавить сопротивление востока.
Именно поэтому Россия не примет Новороссию в свой состав и не будет признавать её независимый статус. Но именно поэтому будет негласно помогать её национально-освободительной борьбе — процесс освобождения должен идти изнутри Украины.
С принятием экономического пакета соглашения с ЕС Украина уже через пару месяцев ощутит все «прелести» евроинтеграции и тогда число пассионариев в стране резко увеличится, а волну народного возмущения будет уже не удержать. Но до этого момента непризнанная Новороссия должна держаться. Держаться, как знамя новой, свободной и независимой Украины, под которое в последствии и встанут новые пассионарии Одессы, Киева, Днепропетровска и других украинских городов.
Эта волна начнёт набирать силу к рубежу лета-осени текущего года. Но, конечно, это понимают и кукловоды хунты, а потому могут, окончательно взбесившись, начать уже неприкрытый террор и геноцид русского народа на Украине с применением против мирных граждан оружия массового поражения. И тогда у России не останется иного выбора, как открыто вмешаться.
17:26 10 Июнь 2014
Estelar
Участник
сообщений 379
473
Министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус заявил, что ЕС не готов принять Украину в свой состав в ближайшем обозримом будущем.
В французскому телеканалу i-Tele Фабиус, в частности, отметил:
“В общении с моими западными коллегами я понимаю, что они не хотели бы видеть вступление Украины ни в состав НАТО, ни в состав ЕС. Эти идеи не находят поддержки у большинства из них. Это очевидно”.
Фабиус отметил, что “Украина должна иметь добрососедские отношения как с ЕС, так и с Россией”. Он также добавил, что“даже американцы не хотят, чтобы Украина вступала в НАТО”.
Глава МИД Франции, присутствовавший на церемонии инаугурации новоизбранного президента Украины Петра Порошенко, стал очередным политиком, чьи комментарии стали холодным душем для сторонников скорейшей евроинтеграции Украины.
В середине мая со схожими заявлениями Жан-Клод Юнкер, один из основных кандидатов на пост главы Еврокомиссии. Юнкер официально заявил, что “Украина не сможет вступить в ЕС в течение ближайших 10-15 лет, не говоря уже о том, чтобы стать членом НАТО”.
17:33 10 Июнь 2014
dosieroj
Гуру
сообщений 8905
474
DrZhivago пишет:
И если бы кто-то из здравомыслящих людей знал изначально, чем всё закончится, то, имея достаточно силы духа, присёк бы ситуацию в самом начале.
История знает немало подобных случаев. И все они заканчивались одинаково: “здравомыслящий” получал от обеих сторон и в лучшем случае оставался калекой. Но обычно его просто убивали.
20:41 10 Июнь 2014
Angel_L
Старожил
сообщений 5229
475
Не совсем относится к тому, что происходит на Украине. А скорее, какой резонанс это вызывает.
Казахстанцев, собирающих гуманитарный груз жителям юго-востока Украины, обвинили в помощи сепаратистам.
Информация о том, что инициативная группа начала сбор одежды, консервов и медикаментов для пострадавшего населения мятежного региона вызвала мощный общественный резонанс, сообщает 31 канал.
Эксперты заявили о том, что благотворительная кампания идет вразрез с политикой Казахстана, который признал законной новую власть в Украине.
Сообщение о сборе гуманитарной помощи для жителей мятежного юго-востока Украины Андрей Степанов увидел в Интернете. Недолго думая, мужчина решил принять участие в акции и поехал в ближайший продуктовый магазин.
За четыре дня — несколько десятков коробок и мешков. В них, помимо продуктов питания, одежда и медикаменты. Причем собирали их буквально всей страной. Посылки с гуманитарной помощью в Шымкент приходили из Алматы и Караганды. Пункт приема организован и в Актобе. Туда в ближайшие дни активисты и отправят весь собранный груз.
Информация о сборе помощи для юго-востока Украины вызвала небывалый резонанс и буквально расколола общественность на два лагеря. Противники такого акта благотворительности обвинили организаторов кампании в оказании поддержки сепаратистам. Казахстан признал новую власть Украины законной. А помощь мятежному региону со стороны населения идет вразрез с этим. Не исключено, что Киев направит ноту протеста.
«Такие действия Украина вполне может расценить как враждебные. А нам это не нужно. Мы с Украиной имеем большие экономические отношения. Те люди, которые этим занимаются, должны немедленно прекратить. В любом случае, в отношении их должны быть произведены следственные действия. Если это глупость — то это одно. Если это умысел, то пусть это следствие устанавливает», — говорит политолог Айдос Сарым.
Инициаторы сбора помощи жителям Донецкой и Луганской областей или, как уже себя именуют регионы, «народных республик», всё же не собираются сворачивать кампанию.
Хотя в Караганды активистам пришлось закрыть пункт приема после предупреждения местных властей. Но в Шымкенте и Актобе акция продолжается.
Гуманитарный груз из Казахстана в Донбасс сопроводят оренбургские казаки.
Я в шоке….
Если это глупость — то это одно. Если это умысел, то пусть это следствие устанавливает», — говорит политолог Айдос Сарым.
Так хотелось ответить, но комменты на эту стать закрыты.
Есть, оказывается, неадекваты и в Казахстане.
Политологу Айдос Сарым выражаю личное
22:02 10 Июнь 2014
Alto
Старожил
сообщений 7189
476
30.05.2014 16:22
Чем запомнится «інавгурація» Порошенко на Украине
главный редактор журнала Контрольный выстрел
Порошенко, если послушать его речи беспристрастно, демонстрирует все признаки олигофрении. Он без конца повторяет ряд нелепых утверждений, смысла которых сам, по всей видимости, до конца не понимает.
Например, об «усилении интенсивности контртеррористической операции», о «применении высокоточного оружия по боевикам», о «получении суперсовременных вооружений из США по ленд-лизу», о «дерегуляции экономики», об «инвестиционной привлекательности Украины», о «подписании Соглашения о ЗСТ с ЕС»…
Последняя глупость, которая исторглась из его уст, это просто запредел: отказ Украины от прямых закупок российского газа и переход на реверс того же российского газа из стран ЕС. Кроме того, Порошенко в своих маниловских мечтаниях собирается закупать сжиженный газ у Катара и США, не глядя в прайс, предварительно соорудив при полном отсутствии денег миллиардный спец-терминал где-то в Одессе, охваченной тотальной ненавистью к Киевскому режиму после бойни 2–го мая.
Все это в совокупности указывает на тот факт, что данный человек не всегда до конца соображает, что он делает или говорит, не способен к абстрактному мышлению и не может построить цепочку причинно-следственных связей – от своих безумных начинаний и до воплощения последствий этих начинаний в жизнь страны. Какие последствия грядут для экономики Украины после его отказа от российского газа, – этого он уяснить не в состоянии. На счет ленд-лизу, правда, американцы ему уже ответили в том смысле, что подобную глупость мог сморозить только идиот. Америка не для того спонсировала Майдан, чтобы ресурсы утекали из Вашингтона в Киев.
Американцы всегда спонсируют такого рода перевороты для того, чтобы грабить колонии. Цель их заключается в том, чтобы ресурсы шли из Киева в Вашингтон, но никак не наоборот. А Порошенко просит у американцев дать ему поюзать дорогое оружие бесплатно. Что это, как не публичная демонстрация кретинизма?
Порошенко – это просто одушевленный говорящий кусок сала, наделенный некими проблесками сознания. Он никогда самостоятельно ничего не говорит, если вопрос касается какого-то конкретного решения конкретной проблемы. Избрание Порошенко – это де-факто избрание на пост главы украинского государства посла США Джеффри Пайетта. Того самого, который ходит в вышиванке с рожей типичного извращенца-социопата. А удел Порошенко – стать вторым Саакашвили, только в несколько большем масштабе.
Все ли читатели еще помнят, во что Саакашвили превратил Грузию? Это страна, где были хорошие дороги для передвижения войск, размалеванные ж\д станции, магазины, рестораны, курортные отели для богачей и ни одного завода. Население влачило жалкое существование в нищете, кратно похуже нашего. Пенсии гражданину хватало лишь на то, чтобы пойти купить спичек. Бюджет Грузии, если мне не изменяет память, в 5 млрд, наполовину дотировался США. Вся американская помощь направлялась на то, чтобы перевооружить наемную армию и натравить ее на Россию, с известными последствиями для маленькой, но гордой страны. Вот и вся Грузия, которой управляли, сидя в министерских креслах и ничуть не смущаясь, исключительно граждане США и Израиля.
Теперь США хотят повторить ту же сказку для дурачков, но уже с Порошенко на Украине. Так как в Вашингтоне широко в ходу успешные схемы всяких переворотов, то они переносятся из одной страны на другую даже в деталях. Так, на Украине, как и в Грузии, главным экономическим советником президента планируется назначить давно свихнувшегося дегенерата в буквальном смысле Каху Бендукидзе, ответственного за разорение и либеральное испепеление грузинского народного хозяйства.
А спешат американцы с организацией «інавгурації президента», скорее всего, потому, что в городах Донбасса прямо на наших глазах разворачивается катастрофа американского проекта. Сводная карательная группировка ВС Украины, парамилитарных формирований и нацистских штурмовых отрядов, названных Нацгвардией (я думаю, что там всего собрано личного состава тысяч пятьдесят, если не больше) неспособна справиться с парой тысяч пророссийских ополченцев. Ради сокрытия и оправдания этого системного провала и придумываются в высоких кабинетах всякие сказки про российских диверсантов.
На самом же деле, перманентный разгром украинских силовиков хунты – это катастрофа государственности, катастрофа проекта самостийности и катастрофа проекта «Майдан», который проспонсировали американцы. Поэтому-то они хотят побыстрее активировать Порошенко и заставить того потопить Донбасс в крови, так как в проект будущей нацистской, но целостной Украины уже заложены и международные кредиты, и сланцевый газ Донбасса, и идея грядущей войны против Украины с Россией.
Но восстание на Донбассе вышло из-под контроля. Попытка властей, предпринятая вчера, усилить давление на повстанцев, привела лишь к тотальному и невиданному ранее погрому нацистских боевиков ополченцами Донбасса, и на Западную Украину пошли гробы. Именно этими самыми гробами и горящими вертолетами запомнится «інавгурація» Порошенко на Украине, а не шариками и фейерверками.
Киевские, львовские и ивано-франковские психи радостно распевали гимны и скакали на Майдане на костях Беркута с кретинскими физиономиями завывая: «Москаляку на гілляку!». Так теперь они воочию увидят, кто такие «колорады» и «ватники», и чем отличается русский воин от западенского бандеровского карателя из современного «Нахтигаль». Поэтому американцы и гонят Порошенко на инаугурацию, чтобы попытаться не допустить катастрофы и полного провала своих планов. Чтобы он попытался-таки взять в руки управление АТО и удержал на плаву карательную группировку, которая разваливается на наших глазах.
А вообще я думаю, и не только я, что Порошенко – это жирный и недоразвитый в умственном отношении фрик, оказавшийся не в том месте и не в то время, но который еще натворит немало бед на нашей земле.
[youtube]-fqvjPcXkKU[/yuotube]
22:09 10 Июнь 2014
Alto
Старожил
сообщений 7189
477
Не прошло видео.
Вот его ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=-fqvjPcXkKU
Полуторачасовое интервью этого Романа Василишина, анализ и прогнозы будущего Украины.
22:17 10 Июнь 2014
Estelar
Участник
сообщений 379
478
Лавров:
Россия не будет вводить санкции против Украины в случае подписания Киевом соглашения об ассоциации с Евросоюзом. У нас нет одержимости, как у наших некоторых партнеров, санкционным зудом. Мы не будем вводить санкции против Украины, мы вернемся к нормальному торговому режиму наибольшего благоприятствования. У Украины не будет льгот, потому что эти льготы будут противоречить сути соглашения о зоне свободной торговли СНГ.
22:29 10 Июнь 2014
Alto
Старожил
сообщений 7189
479
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ БУДЕТ
Трудно что-либо сейчас говорить определенное про события на Украине. Ситуация пока далека от разрешения, тем не менее кое-какие намеки на будущее развитие обстановки становятся понятными. И ничем хорошим это не пахнет. Ни для одной из сторон.
Именно так. Победителей на Украине, похоже, не будет. Проигравшими же окажутся все прямо или косвенно участвующие стороны. Это, видимо, мой эмоциональный взгляд на проблему, но другого нет. Я долго пытался разобраться в том, что творится сейчас на Юго-Востоке Украины и чем дальше, тем больше понимал, что все описания событий, с какой бы они стороны не делались, грешат пропагандистским угаром, не имеющим отношение к действительности. В связи с этим решил все же высказать свое мнение, хотя напрашивающиеся выводы совершенно не радуют.
1. Как Донецкая, так и Луганская республики представляют собой нечто виртуальное, любопытно смотрящееся на экранах телевизоров и мониторов или на страницах газет, но не имеющее никакого реального воплощения и отношения к действительности. Всего несколько нюансов, уничтожающих любые контраргументы на эту тему.
В обоих регионах до сих пор пользуются украинской валютой, банковская система никак не изолирована от Киева, налоги уходят в Киев, откуда же продолжают поступать средства на выплаты зарплат и пенсий жителям Юго-Востока.
В обоих регионах до сих пор существуют властные, в том числе вооруженные органы, подчиняющиеся киевской власти.
Фактически не создано никаких реальных государственных механизмов, позволяющих говорить о независимой государственности или даже хотя бы о реальной автономности ЛНР И ДНР. Якобы сформированные правительства этих республик не говорят ни о чем. Нет ни малейших следов того, что они реально управляют ситуацией.
Нет ни одной кадровой части войск, которая бы перешла на сторону новой «власти». И не надо говорить, что все восточные части были выведены на Запад, а на территории Донбасса войска состоят из выходцев западных областей. Где хоть одна восставшая «восточная часть» с боями или без прорывающаяся на помощь землякам?
2. Военное противостояние ополчения ДНР и ЛНР с войсками хунты выглядит еще более странным и не менее виртуальным. И это при том, что каждый день с обеих сторон гибнут реальные люди и не только с оружием в руках, но и мирные жители. Можно долго рассуждать о том, почему численность ополчения столь мала. Но лично мне все аргументы, высказанные на днях Стрелковым, не кажутся убедительными при всем реальном трагизме ситуации. Надо признать, что либо речь не идет о реальном противостоянии народа с ненавистной ему хунтой или идеологией, не идет речь об осознанной борьбе за собственную свободу, либо разговор о деньгах совершенно не уместен. А ситуация такова, что на защиту ДНР и ЛНР выступили ничтожные доли процента от населения Юго-Востока или даже просто этих двух «мятежных» областей. При всех моих симпатиях к этим долям того самого процента. Народу же либо все по барабану и он надеется тихо отсидеться в стороне, либо он вообще не считает противостояние, имеющим к нему прямое отношение.
Увы, но следует признать, что все разговоры и заявления политиков, начиная от свергнутого Януковича до российских чиновников высшего уровня, о том, что Донбасс неизбежно восстанет, «поднимется» и так далее, на поверку оказались пустословием. Вполне допускаю, что все заявлявшие обратное, такого пофигизма со стороны жителей ЮВУ действительно не ожидали. И тем не менее, мы имеем то, что имеем. Народ предпочел остаться пассивной стороной конфликта и избрал для себя, как это не раз уже бывало в истории роль зрителя и наблюдателя. Это тоже выбор и за него, хотя это мало пока кто понимает, тоже придется нести ответственность.
Не меньшее удивление вызывают и действия войск хунты. При той реальной малочисленности ополчения ЮВУ, которое наблюдается и при многократном перевесе в вооружениях, особенно тяжелых, топтание на месте и фактическая недееспособность в разрешении противостояния в том числе силовыми методами, руководство так называемой «АТО» выглядит по меньшей мере полнейшей импотенцией. И дело не только в явном нежелании украинских войск воевать, хотя пассивность населения ЮВУ дает им все основания считать, что они воюют не с самим народом, а действительно с немногочисленными экстремистами. Дело в физической неспособности что-либо сделать. Как только идет попытка усиления давления с применением тяжелого вооружения, так сразу начинают гибнуть (неизбежно) мирные люди, что резко ликвидирует всю аргументацию, что война идет не с народом, а за его освобождение. А преступником никто из военных считать себя не хочет. Справиться же с ополчением «малой кровью» не получается. Итогом является тупик. У ополчения нет сил выбить войска хунты за пределы границ ДНР и ЛНР, а противник не устраивая реального геноцида населения не может продвинуться ни на шаг.
3. То, как развивается ситуация на Украине реально поставила Россию в безумно сложное положение. Война идет? Идет. Мирное население гибнет? Гибнет. Но при всем этом глобальная пассивность и индифферентность населения ЮВУ к происходящему не дает России ни малейшего шанса на прямое вмешательство. Конечно, Россия сквозь пальцы смотрит на набор наемников и добровольцев на деньги того же Януковича на территории самой России. Более того, в скрытой форме помогает приобретать оружие и боеприпасы для ополчения. Принимает без ограничений беженцев. Но это максимум того, что Россия может сделать в текущей ситуации.
И дело здесь не в смелости или пугливости Путина. Дело даже не в давлении Запада, ему как раз очень хотелось бы увидеть ввод войск России на Украину. Дело в том, что поведение украинского населения не дает России ни малейшего шанса на ввод войск без того, чтобы реально стать агрессором по всем человеческим и юридическим нормам. Увы, но именно народ Украины заставляет Россию выглядеть в данной ситуации довольно двусмысленно.
Теряет ли Россия от своего невмешательства? Да, безусловно. И в первую очередь теряет лицо российская власть в глазах собственного народа. Но и действовать иначе не может. Народ Юго-Востока Украины не дал России для этого ни единого шанса. Именно народ. Бессмысленно рассуждать о зависимости или независимости руководства ополчения от Москвы. Дело совершенно не в нем и его взаимоотношениями с Кремлем. Дело именно в пофигизме самих украинцев. Мне все равно, согласится ли кто-нибудь со мной или нет, но моя позиция именно такова.
Когда кто-то с важным видом говорит о том, что надо. Например, прекратить поставки газа фактическим врагам России (Украинская хунта и ЕС), то стоит прежде всего понять, что это будет означать. Есть внутренний гражданский конфликт на сопредельной с Россией территории. И есть независимые от этой ситуации контрактные отношения России с ЕС. И при том, что все всё понимают, инициативный разрыв этих контрактных отношений мгновенно делает Россию изгоем, нарушившим без формального повода свои обязательства. Другое дело, что возможно самоизоляция в текущих условиях балы бы не самым плохим выбором. Но, думаю, время для этого пока не пришло.
Итогом такого положения неизбежно будет то, что Россия в краткосрочной перспективе однозначно проиграет. Проиграет Россия в международном статусе. Проиграет российская власть в глазах россиян. Но давайте заглянем немного дальше. И мы увидим, что другие не выигрывают, а также проигрывают, и даже не меньше, а больше.
Народ Украины, который так хотел быть зрителем бесплатного шоу, потеряет больше всех. Те, кто решил, что их «хата с краю», на собственной шкуре испытают все прелести разрухи и хаоса. И не стоит уповать на то, что Запад или Россия поможет. В этой ситуации все предпочтут про Украину просто забыть.
ЕС. ЕС формально выиграв власть на Украине, но не желая, а по сути не имея возможности ее содержать и тем более восстанавливать разрушенное Майданом и «АТО», столкнется сразу с двумя проблемами. Ухудшившиеся отношения с Россией неизбежно заставят ЕС искать способы умиротворить Москву. Это потребует от Европы каких-то уступок в вопросах, в которых она пока стояла как скала. Что неизбежно проявит ее слабость даже в глазах собственного населения при всей могучей пропаганде. Кроме всего прочего ЕС получит яростного врага со стороны Украины как только выяснится, что платить за произошедшее и поддерживать хунту материально Европа не готова.
США. На первый взгляд США победили. Хаос заказывали? Получите. И ведь действительно первичный гнев той же Украины падет не на США, а на Европу. А США под шумок еще захватят с «неправильных» украинских олигархов десяток-другой честно наворованных миллиардов. Часть которых даже возможно подкинут украинской хунте на поддержание штанов. Но итог всей операции печален. Жупела из России создать не удалось. Не удалось раскрутить Европу на большие деньги, а информацию о том, кто превратил более или менее благополучную европейскую страну в зону хаоса и гражданской войны, кто несет за это ответственность, не спрятать. Но самое печальное, что все в итоге получилось так скомкано, что даже существенной временной отсрочки от собственного банкротства за счет украинского хаоса добиться не удалось.
Подводя итог, могу сказать, что все происходящее более, чем печально. Но, боюсь, никакого иного выхода, по крайней мере у России, в текущей ситуации, кроме как терпеть, скрепя зубы, нет и быть не может. Плохо, очень плохо. Но все прочее было бы гораздо хуже. Особенно по последствиям.
22:50 10 Июнь 2014
Basil
Завсегдатай
сообщений 999
480
DrZhivago пишет:
сидят в кабаке две компании
В основном правильная статья.
Только ситуация в кабаке продолжает развиваться дальше (если что-то не так – поправьте). Пьяный подонок (интеллигентным он только внешне казался), получивший в челюсть, всё никак не угомониться и грубо хватает за руку уже девушку парня из своей компании. Та не хочет с ним танцевать, сопротивляется, выдергивает руку. За неё вступается уже её парень, бьёт мерзавца по лицу. А тому только повод нужен и он бросается на защитника с кулаками. К нему тут же присоединяются дружки. Парень пытается давать сдачи, но силы явно не равны. За него вступается его друг, но получив под дых понимает, что лучше не рыпаться, тем более, что слышит от кого-то: «А с тобой козёл мы ещё потом разберёмся». В ходе потасовки изрядно достаётся и девушке. Она собирается бежать за соседний столик, куда её приглашает другая компания. А компания эта, наблюдая за происходящим, громко возмущается, подбадривает парня, но не вмешивается, боясь последствий. А бедолагу уже добивают ногами. Мелькает нож. Кто-то хочет вызвать скорую, но уже поздно.
А завтра наблюдающая компания обсуждает произошедшее:
- да, жалко парня, хороший был человек, я его знал;
- надо было вступиться, я же говорил, никогда себе этого не прощу;
- ну, вступились бы, там бы такое мочилово началось – трупов было бы однозначно больше;
- но мы бы их побили, нас же больше и почти все спортсмены;
- ну, побили бы, приехали бы менты и доказывай, что ты парня с девушкой защищал;
- надо было бы хотя бы этого парня у них отбить;
- а что будет с тем, которому угрожали?;
- да ничего не будет, забей, тебе какая разница, не чего было лезть если единоборствами не занимался;
- а там ещё случайно женщину беременную убили ножом прямо в живот;
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
