Спасибо. В принципе неважно тёмная вы или нет. Под влиянием внешних факторов, но откуда это появилось?
Что именно? Внешние факторы или новые виды гепатита?
22:41 9 Январь 2013
speculum
Старожил
сообщений 3216
77
Lamia Ferro пишет:
Alag пишет:
Я не понимаю, если обезьяны эволюционировали в ХомоСапиенс, то почему не все? - почему до сих пор мы видим тех же мартышек, без признаков какой-либо эфолюции? Если уж есть потенциал, тогда хоть капельку они должны были измениться с тех пор?
Доброго вам вечера! Если вы готовы выслушать ответ от темной, то я вам отвечу. Эволюция происходит только с теми видами, на которые действуют внешние условия. Вот на тех мартышек, которых вы упомянули, действие внешних факторов не затронуло. Ваша логика не действует на живые организмы. Вот смотрите. Сначала появился Гепатит А, потом под влиянием внешних факторов появился В, С. Но с появлением В и С гепатит А никуда не исчез! И так со всеми организмами на земле. Всего хорошего!
Эволюции подвержены все живые организмы ,эволюция никогда не останавливалась и не важно верят в это или нет))))
22:47 9 Январь 2013
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
78
Alag пишет:
Я не понимаю, если обезьяны эволюционировали в ХомоСапиенс, то почему не все? - почему до сих пор мы видим тех же мартышек, без признаков какой-либо эфолюции? Если уж есть потенциал, тогда хоть капельку они должны были измениться с тех пор?
Точно так же мы видим черепах не изменившихся за сотни миллионы лет, ну и что? Некоторые виды устойчивы и им незачем меняться
22:59 9 Январь 2013
speculum
Старожил
сообщений 3216
79
Видео Человечество. Эволюция продолжается :: альбом Научно - популярные
23:17 9 Январь 2013
Vesna_7
Старожил
сообщений 2940
80
Deep_Thought пишет:
Точно так же мы видим черепах не изменившихся за сотни миллионы лет, ну и что? Некоторые виды устойчивы и им незачем меняться
Обезьяны - это тоже вид.
Lamia Ferro пишет: Что именно? Внешние факторы или новые виды гепатита?
новые виды гепатита
20:04 10 Январь 2013
Alogizma
Старожил
сообщений 4861
81
Deep_Thought пишет:
Alag пишет:
Я не понимаю, если обезьяны эволюционировали в ХомоСапиенс, то почему не все? - почему до сих пор мы видим тех же мартышек, без признаков какой-либо эфолюции? Если уж есть потенциал, тогда хоть капельку они должны были измениться с тех пор?
Точно так же мы видим черепах не изменившихся за сотни миллионы лет, ну и что? Некоторые виды устойчивы и им незачем меняться
Освежите в памяти курс средней школы: У человекообразных обезьян и человека - общий предок. а сейчас обезьяны не эволюционируют по единственной причине: экологическая ниша ноосферы уже занята человеком. Дарвин предположил (заметьте, - предположил всего-навсего), что, когда предок человека постепенно занял экологическую нишу разума, то у него не было в ней конкуренции, она была свободна. А сейчас она занята. и если обезьяны попытаются в ней тоже как-то устроиться, то человек им просто не даст этого сделать. Место уже занято.
А с чего вы решили, что черепахи не изменились за миллионы лет? Что-то, какие-то черты не очень сильно изменились, а какие-то - очень даже изменились. Каждый вид подвергается обязательно изменчивости в своём историческом развитии. Просто он в определённых рамках изменяется. это закон природы. нет двух идентичных организмов ВООБЩЕ. И черепахи вам - не штампованные детали с конвейера. чтобы быть абсолютно одинаковыми даже в рамках одного поколения. тем более миллионы лет.
20:45 10 Январь 2013
zor-russ
Гуру
сообщений 10101
82
Alogizma “….У человекообразных обезьян и человека - общий предок. а сейчас обезьяны не эволюционируют …”
???
speculum Эволюции подвержены ВСЕ живые организмы ,эволюция НИКОГДА не останавливалась и не важно верят в это или нет))))
и ей не важно, видят это “слепцы”(учёные и делетанты от науки) или не видят
за добавление в комментирий speculum
20:46 10 Январь 2013
zor-russ
Гуру
сообщений 10101
83
дИлетанты
21:44 10 Январь 2013
oratora
Гуру
сообщений 22599
84
Я вот тут недавно вспомнила. В индуском эпосе “Рамаяма” описывается, что , когда Рама освобождал из плена свою жену, ему помогал Хануман , предводитель разумных обезьян . Так вот индусы считают, что Хануман со своим обезьяньим народом после победы ушёл из Индии, дошёл до островов нынешней Великобритании и там они и поселились. А нынешние англичане - потомки тех обезьян. Ну, может это они в отместку англичанам за то, что они в Индии натворили, а может их Дарвин на эту гипотезу натолкнул. Но даже в детской версии “Рамаямы”есть такой коммент.
21:47 10 Январь 2013
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
85
zor-russ пишет:
Alogizma “….У человекообразных обезьян и человека - общий предок. а сейчас обезьяны не эволюционируют …”
???
speculum Эволюции подвержены ВСЕ живые организмы ,эволюция НИКОГДА не останавливалась и не важно верят в это или нет))))
и ей не важно, видят это “слепцы”(учёные и делетанты от науки) или не видят
за добавление в комментирий speculum
Совершенно верно, только Вы забываете добавить, и это является сутью расхождения двух теорий, что ЭВОЛЮЦИЯ - есть константа мироздания, но эволюция в первую очередь СОЗНАНИЯ, а материальные формы являются следствием, т.е. условием для эволюции Сознания.
“35. Помните: ваша эволюция (эволюция вашего Со-Знания) есть часть единого эволюционного изменения Пространства Вечности, и ваше участие или неучастие в этом Процессе есть ваш собственный выбор между Добром и Злом, между Будущим и прошлым, между Любовью и неприятием!“
22:12 10 Январь 2013
speculum
Старожил
сообщений 3216
86
22:49 10 Январь 2013
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
87
Технические проблемы теории эволюци.
“…уместно задать себе ещё один вопрос: а что такое эти волшебные «случайные мутации»? В настоящее время на них держится вся теория эволюции, потому что каждый ребенок знает, что информация о строении молекул, клеток, тканей, органов и целых организмов закодирована в генах – и именно изменения этой генетической информации называют мутациями. Однако здесь появляется очередная техническая проблема, потому что гены – это носители информации, а там, где мы имеем дело с информацией, не может быть и речи о случайностях. И тут теория эволюции совершенно беспомощна, потому что не существует ни один естественный процесс, который создавал бы информацию. “
23:09 10 Январь 2013
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
88
Красилов В. А. Нерешенные проблемы теории эволюции
“НАУЧНОСТЬ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ
Каждому, вероятно, приходилось слышать время от времени, что в биологии нет настоящих теорий. В частности, эволюционизму отказывают в статусе подлинной научной теории по следующим соображениям.
1. Это в основном описание всевозможных событий, а не теория (коллекционирование почтовых марок, по замечанию Резерфорда). История, конечно, основывается на фактах, но ее можно переписать заново, и факты предстанут в ином освещении. Эволюционная история — не столько описание, сколько реконструкция событий (хотя меж тем и другим нет четкой границы; любое историческое описание, даже подтвержденное прямыми свидетельскими показаниями, не свободно от интерпретации и препаровки фактов), несущая теоретическую нагрузку.
2. Эволюция жизни известна пока только на нашей планете, в единственном экземпляре. Единичное не подлежит теоретическому осмыслению. На это можно возразить, что единичное действительно непригодно для выведения законов, но может стать объектом как телического, так и каузального анализа. К тому же эволюция идет параллельно многими стволами и какие-то явления повторяются многократно.
3. Эволюционизм невозможно опровергнуть. Это обвинение против теории Дарвина выдвинул в полушуточной форме Л. Берталанфи [Bertalanffi, 1962]. По мере того как росла популярность принципиальной опровергаемости как критерия научности, становилось не до шуток. Однако каждый, кто знаком с историей биологии, не может не знать о многочисленных непрекращающихся попытках опровержения как общей, так и частных теорий эволюции. Сам Дарвин указал по крайней мере два положения, опровержение которых влекло бы за собой, по его словам, крах всей его теории: вывод о том, что резкие изменения органического мира соответствуют пробелам в геологической летописи, и заключение о невозможности развития альтруизма под действием естественного отбора. То и другое опровержимо не только в принципе, но и, что уже хуже, на практике (во избежание недоразумений напомню, что возможность опровержения теории — позитивный момент при оценке ее научности, успешное опровержение — негативный момент при оценке ее истинности, хотя значение того и другого, может быть, несколько преувеличено К. Поппером).
4. Теория эволюции — не теория в том понимании, какое принято у физиков. В следующем разделе будут высказаны некоторые соображения на этот счет.”
23:16 10 Январь 2013
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
89
ДАРВИНОВСКАЯ ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ РУШИТСЯ
Дороже всего Дарвину с самого начала обходился его материализм. Адам Седжвик, бывший одно время другом и учителем Дарвина, писал: “Принципы эволюции однозначно ложны и абсурдны. Она (эволюция) ради определенной конечной цели отвергает любую аргументацию. От начала до конца это продукт махрового материализма, тщательно состряпанный и умело преподаный… но зачем? Поскольку другого серьезного объяснения найти нельзя, значит - чтобы сделать нас независимыми от Создателя.” Те же сомнения обуревали и Дарвина. Он пишет другу: “Иногда кажется невозможным доказать, что весь этот разнообразный чудесный мир, в том числе и мы, мыслящие, возник случайно. Вот в чем главный аргумент в пользу существования Бога”.
23:34 10 Январь 2013
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
90
Ученые о теории эволюции
…
Откуда возникла жизнь?
89. Получить пребиотический бульон несложно. А вот как объяснить, каким образом эта смесь органических молекул, включающих аминокислоты и органические составляющие нуклеотид, развилась в самовоспроизводящийся организм? Хотя полученные свидетельства и позволяют сделать определенные заключения, я вынужден отметить, что все попытки воссоздать этот эволюционный процесс слишком умозрительны.
Др. Лесли Орджел (Leslie Orgel), биохимик, нститут Солка, Калифорния. Darwinism at the very beginning of life. New Scientist, 15 April 1982, p. 150.
90. Так или иначе, переход от макромолекулы к клетке — это скачок фантастического масштаба, лежащий за пределами гипотезы, поддающейся проверке. В этой области все будет лишь догадкой. Имеющиеся факты не дают оснований утверждать, что клетки возникли на этой планете.* Мы не хотим сказать, что в дело вступают какие-то парафизические силы. Мы лишь подчеркиваем тот факт, что научных доказательств этому не существует. Физики научились уходить от вопроса о том, когда началось время и когда была создана материя, оставляя его в рамках откровенной демагогии. Происхождение частиц, предшествующих клетке, относится, вероятно, к той же категории непознаваемого.
* Утверждение, что жизнь возникла где-то во Вселенной, а затем каким-то образом была перенесена на Землю, лишь возвращает нас к исходной точке, поскольку затем вновь встает вопрос, как именно жизнь возникла там, где ей удалось возникнуть изначально.
Дэвид Э.Грин (David E.Green), Институт исследования энзимов, университет штата Висконсин, Мэдисон, США и Роберт Ф. Голдбергер (Robert F. Goldberger), Национальный институт здоровья, Бетезда, Мэриленд, США. Molecular Insights into the Living Processes, Academic Press,New York, 1967, pp.406-407.
Итак…
91. Для части биологов биогенез — это вопрос веры. Уверовав в биогенез, ученый выбирает именно ту его систему, которая лично его устраивает; реальные же свидетельства того, что именно происходило, в расчет не берутся.
Профессор Г.Э.Керкат (G.A.Kerkut), факультет физиологии и биохимии, университет Саутгэмптона. В кн.: Implications of Evolution, Pergamon Press, London, 1960, p.150.
Какова вероятность эволюции?
92. Вероятность, что высшие формы жизни возникли именно таким образом, сравнима с вероятностью того, что смерч, сметая мусорную свалку, может попутно собрать Боинг-747 из подхваченных материалов.
Сэр Фред Хойл (Fred Hoyle), английский астроном, профессор астрономии Кембриджского университета. Цит.по: Hoyle on Evolution. Nature, vol.294, 12 November 1981, p.105.
О происхождении генов…
93. Происхождение генетического кода — самое узкое место в вопросе о возникновении жизни. И чтобы достичь здесь существенного прогресса, могут понадобиться грандиозные теоретические или экспериментальные открытия.
Др. Лесли Орджел (Leslie Orgel), биохимик, институт Солка, Калифорния. Darwinism at the very beginning of life. New Scientist, 15 April 1982, p.151.94. Для эволюции генетического механизма не существует никаких лабораторных моделей: тут можно бесконечно разглагольствовать, отметая неудобные факты…
Мы можем только представлять себе, что же происходило в действительности, а воображение здесь — не лучший помощник.
Др. Ричард Э.Дикерсон (Richard E.Dickerson), физическая химия, профессор Калифорнийского Технологического института. Chemical evolution and the origin of life. Scientific American, vol.239(3), September 1978, pp.77, 78.
Следовательно…
95. Настаивать, тем более с олимпийской уверенностью, что жизнь возникла абсолютно случайно и развивалась таким же образом — необоснованное предположение, которое лично я считаю неверным и не соответствующим фактам.
Пьер-Поль Трассе (Pierre-Paul Grasse), Парижский университет, бывший президент Академии наук Франции. В кн.: Evolution of Living Organisms, Academic Press, New York, 1977, p. 107.
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
за добавление в комментирий speculum
