Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2024 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Эволюция. Опасная идея Дарвина.

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Эволюция. Опасная идея Дарвина.

Тема закрыта
ПользовательСообщение

12:39
22 Апрель 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

661

Понимаешь, энтропия не может уменьшаться в принципе. Она может только расти. Если она растет - то энергия уравнивается. 

Моя гипотеза в том, что сознание постоянно участвует в организации материи. В этом случае возможна кажущая самоорганизация. Моя гипотеза - это гипотеза развития, эволюции.

Твоя гипотеза в том, что все получается само. В этом случае по второму закону термодинамики до развертывания вселенной было более организованное нечто, чем то, что получилось в процессе. То есть твоя гипотеза - это гипотеза деградации, инволюции.

Мой аргумент прост - закон физики, еще никем не опровергнутый

12:42
22 Апрель 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

662

Почему противоречила–то?! Если неравномерность была изначально, то все остальное происходило в соответствии с законами термодинамики

12:46
22 Апрель 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

663

Почему противоречила–то?! Если неравномерность была изначально, то все остальное происходило в соответствии с законами термодинамики

Пускай так. Тогда ты сторонник деградации. Ведь если все было так - то самоорганизация только ухудшалась и ухудшалась. Тогда кажущаяся эволюция на земле - это локальная коррекция, откат, спустя некоторое время деградация продолжится и восторжествует.

Примерно вот это следует, если начальный постулат верен.

12:46
22 Апрель 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

664

Ну и в твоем варианте опять же получается сверхразвитое существо (до начала вселенной)

12:48
22 Апрель 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

665

Твоя гипотеза в том, что все получается само. В этом случае по второму закону термодинамики до развертывания вселенной было более организованное нечто, чем то, что получилось в процессе. То есть твоя гипотеза - это гипотеза деградации, инволюции.

Еще раз говорю что повышение энтропии отнюдь не означает невозможность организации и деградацию, скорее даже наоборот. Никак не следует из второго закона термодинамики то, что ты утверждаешь

12:56
22 Апрель 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

666

coal пишет:

Почему противоречила–то?! Если неравномерность была изначально, то все остальное происходило в соответствии с законами термодинамики

Пускай так. Тогда ты сторонник деградации. Ведь если все было так - то самоорганизация только ухудшалась и ухудшалась. Тогда кажущаяся эволюция на земле - это локальная коррекция, откат, спустя некоторое время деградация продолжится и восторжествует.

Примерно вот это следует, если начальный постулат верен.


Ну в принципе можно и так рассуждать: любая эволюция временна и локальна и рано или поздно сменится деградацией. Однако потом все снова изменится. И это полностью соответствует представлениям о циклах инь–ян и философии бесконечных перемен.

15:47
22 Апрель 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

667

Однако потом все снова изменится.

Не изменится. Смотри, принцип увеличения энтропии говорит о том, что любая изолированная система стремится к распаду. Вселенная изолированная система? То есть суть ее бытия распад что ли? Ну пускай так, тогда самое начало Вселенной - это наименьшая ее энтропия, следовательно наибольшая организация, следовательно самая организованная структура, то есть Бог.

15:49
22 Апрель 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

668

А вот наглядная аналогия про самоорганизацию.

Наука постоянно эволюционирует, развивается, делаются новые открытия, при помощи которых делаются более новые открытия. Верно?

Ну так с точки зрения speculum, да и с твоей тоже, наука развивается полностью случайно, сама по себе в рамках эволюции. К примеру, БАК и полеты в космос - это случайная комбинация, отобранная естественным отбором.

Не смешно?

18:39
22 Апрель 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

669

coal, та материальная вселенная в которой мы живем определенно движется к распаду: галактики разлетаются в разные стороны и разваливаются, звезды коллапсируют в черные дыры, черные дыры испаряются. Равномерный энерго–компот, состоящий из излучения, который получится в итоге, называется мир де Ситтера. Нельзя даже сказать что будет время, потому что все процессы закончатся и нечего будет отмерять.
Но надо понимать что в строгом смысле говорить что во вселенной произойдет то–то и то–то вообще нельзя, потому что единого времени во вселенной нет. А если учесть еще бесконечное множество параллельных вселенных, существующих каждая в своем пространстве–времени, то о какой энтропии вообще можно говорить? Все, что есть, просто есть, внутри каждой вселенной есть свое время – мера изменений, и своя энтропия, разрушающая данную вселенную, но единой энтропии и единого времени на все мироздание не существует. Общая картина мироздания куда более грандиозна и многообразна чем ты думаешь и сама энтропия обладает не только разрушительным, но и созидательным потенциалом (к примеру одна разрушенная вселенная вполне может оказаться затравкой для рождения другой). Мир де Ситтера вряд ли грозит человечеству потому что оно покинет трехмерную вселенную намного раньше чем он случится. А что касается эволюции человеческих знаний, то я вообще не вижу тут никаких проблем – метод проб и ошибок и есть основной метод, двигающий науку, так что тут все вполне соответствует естественному отбору

19:20
22 Апрель 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

670

Мир де Ситтера вряд ли грозит человечеству потому что оно покинет трехмерную вселенную намного раньше чем он случится.

А, так есть другие миры, 4D, 5D, 7D, 14D… Сами по себе все организовались, как ни крути ;)

19:20
22 Апрель 2013


Pivovan

Старожил

сообщений 7938

671

coal пишет:

Моя гипотеза в том, что сознание постоянно участвует в организации материи. В этом случае возможна кажущая самоорганизация. Моя гипотеза - это гипотеза развития, эволюции.

Мой аргумент прост - закон физики, еще никем не опровергнутый


Коал, хоть одного человека встретил в адеквате

У Шри Ауробиндо есть замечательная мысь:

“Если бы хоть одна точка вселенной была бы лишена сознания, то вся вселенная была бы лишена его, потому что бытие должно быть единым. Формула Эйнштейна — поистине великое открытие — говорит нам, что Материя и Энергия взаимозаменяемы: E = m * c^2, Материя — это сгущенная Энергия. Теперь мы должны убедиться на опыте, что эта Энергия, или Сила, есть Сознание и что Материя — это тоже форма сознания, точно так же, как разум — форма сознания, а Витальное и Сверхсознательное — это другие формы сознания. Когда мы откроем ту Тайну, что сознание — в силе, мы по-настоящему овладеем материальными энергиями — обретем прямую власть над ними.

“Шри Ауробиндо, или путешествие Сознания”


И второй момент, который мы постоянно опускаем… Судья Дредд говорил: Я Есть Закон !

Кто же создал и поддерживает законы вселенной в рабочем состоянии? Без их действия все вокруг просто рассыпется…


19:20
22 Апрель 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

672

15 главных заблуждений об эволюции

15 главных заблуждений об эволюцииХотя эволюция — это очень широкое понятие, многие люди придерживаются неправильных представлений о ней. Ниже представленный список развеивает некоторые из мифов.

1. Теория эволюции — это теория о происхождении жизни

Теория эволюции — это теория о том, как развивалась жизнь уже после ее происхождения. Хотя наука очень заинтересована в том, чтобы четко выяснить то, как все-таки зародилась жизнь, но это вовсе не те вопросы, которые затрагивает эволюция.

2. В процессе эволюции организмы всегда становятся лучше

Хорошо известен тот факт, что в результате естественного отбора выживали сильнейшие, однако, есть много примеров, когда выживал далеко не самый совершенный организм. Некоторые примеры: грибки, акулы, раки и мхи — все эти организмы оставались неизменными на протяжении большого периода времени. Они достаточно хорошо приспособились к окружающей среде, чтобы выжить и без улучшений.

Некоторые другие организмы претерпевали серьезные изменения, но не всегда в лучшую сторону. Окружающая среда менялась, а изменившиеся организмы не всегда могли адаптироваться к ней.

3. Эволюция подразумевает, что жизнь менялась «случайным образом»

На самом деле естественный отбор не был случайным процессом. Многие водные животные должны были быстро двигаться для того, чтобы выжить и быть в состоянии воспроизводить потомство. Именно те, кто справлялся с этой задачей, и выживали. В свою очередь, их потомство обладало такими же чертами, поэтому цикл продолжался. Идея о том, что эволюция — это случайный процесс не имеет под собой никаких оснований.

4. Естественный отбор — это попытка организмов адаптироваться

Организмы «не пытаются адаптироваться», естественный отбор позволяет различным организмам выживать и размножаться. Генетическая адаптация полностью находится вне власти развивающегося организма.

5. Естественный отбор дает организмам именно то, что им нужно

У естественного отбора нет интеллекта, он не может сказать, какой вид в чём нуждается. Если популяция содержит генетические вариации, которые больше всего подходят для выживания в данной среде, то эти особенности будут передаваться следующим поколениям, а популяция будет увеличиваться. Если генетической вариации не существует, то она, скорее всего, либо появится, либо популяция будет жить без существенных изменений.

6. Эволюция — это просто теория

Говоря научным языком, теория — это хорошо обоснованная идея, которая объясняет аспекты мира природы. К сожалению, другие определения теории (к примеру, «предположение» или «догадка») вызывают большую путаницу в ненаучном мире, имеющем дело с наукой. Это, по сути, два разных понятия.

7. Эволюция — это теория кризиса

В науке нет сомнений относительно того, происходила ли эволюция или нет, однако, есть сомнения по поводу того, как это происходило. Обсуждается каждая мелочь процесса, некоторые из которых заставляют анти-эволюционистов полагать, что теория эволюции — это теория кризиса. Эволюция — это голос науки, к которому прислушиваются ученые во всем мире.

8. Пробелы в летописях окаменелостей опровергают эволюцию

На самом деле существует много переходных форм — к примеру, есть окаменелости, которые считаются переходными между современными птицами и их предками динозаврами, а также между китами и их предками наземными млекопитающими. Существует много переходных форм, которые не сохранились, но только из-за того, что они просто существовали в условиях, не позволявших их окаменелостям сохраниться. Наука говорит о том, что есть много пробелов среди эволюционных изменений, но это не опровергает теорию.

9. Эволюционная теория является неполной

Эволюционная наука находится на стадии разработки. Наука постоянно вносит новые поправки, добавляет новые факты, корректирует в случае необходимости теорию. Эволюционная теория в данном случае похожа на все другие в этом отношении. В настоящее время эволюция — это единственное достойное объяснение всего существующего разнообразия жизни.

10. В теории эволюции много неточностей

Наука — это чрезвычайно конкурентное поле деятельности, однако, если какие-либо недостатки обнаруживались у эволюционной теории, они быстро исправлялись. Все предполагаемые недостатки, выдвинутые креационистами, были тщательно исследованы учеными и не выдержали критики. Они, как правило, основаны на непонимании самой теории или искажении ее понятий.

11. Эволюция — это не наука, потому что ее нельзя наблюдать

Эволюцию можно и наблюдать, и проверять. Путаница в том, что многие люди думают, что наука ограничена лабораторными экспериментами, проводимыми техниками в белых халатах. На самом деле, огромное количество научной информации собрано из реального мира. К примеру, астрономы не могут физически прикоснуться к объектам своих исследований (звездам или галактикам), но они очень много знаний получают через наблюдения и эксперименты. То же самое относится и к эволюции.

12. Большинство биологов отвергли дарвинизм.

Ученые не отвергают теорию Дарвина, они лишь видоизменяют её с течением времени по мере того, как получают новые знания. Дарвин полагал, что эволюция идет медленным, размеренным темпом, но на самом деле, совсем недавно было обнаружено, что при некоторых обстоятельствах, она может ускоряться. До настоящего времени не было брошено ни одного серьезного вызова основным принципам теории Дарвина. Ученые улучшили и углубили информацию теории Дарвина о естественном отборе, то есть она была не отклонена, а модифицирована.

13. Эволюция приводит к аморальному поведению

У всех видов животных есть набор вариантов поведения, который они разделяют с другими членами своего вида. Слизняки ведут себя как слизняки, собаки как собаки, а люди как люди. Абсурдно полагать, что ребенок будет вести себя как другое существо. Бессмысленно связывать эволюцию с аморальным или несоответствующим поведением.

14. Эволюция является поддержкой понятия «правильное правосудие»

В 19 и начале 20 века в философии развилось такое направление как «социальный дарвинизм», которое образовалось из попытки применить теорию биологической эволюции на нормах общества. Это направление говорило о том, что общество должно позволить слабым умереть, причем это будет не только идеальное развитие событий, но и морально правильное. Некоторая научная обоснованность и ссылка на биологическую эволюцию позволило идее какое-то время считаться вполне рациональной. Однако, это было время «незаконного» применения науки. К счастью, социальный дарвинизм был отвергнут.

15. Учителя должны рассказывать не только об эволюции, но и о других теориях создания.

Существуют десятки тысяч различных религиозных подходов, касающихся создания мира. Просто невозможно представить все. Кроме того, ни одна из теорий не основывается на научных исследованиях, и, следовательно, им нет места в школьном классе науки. В научных классах школьники и студенты изучают науку, поэтому попытки внедрить религиозные верования абсолютно бессмысленны.

19:38
22 Апрель 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

673

А что касается эволюции человеческих знаний, то я вообще не вижу тут никаких проблем – метод проб и ошибок и есть основной метод, двигающий науку, так что тут все вполне соответствует естественному отбору

Ты специально делаешь вид, что понижаешь себе коэффициент умственного развития? Или ты на самом деле совершенно не понимаешь о чем я говорю? 

Если аналогия про ученых, сознательно ставящих эксперименты и цели, сознательно делающих открытия, сознательно изучающих мир и строящих взаимосвязи действительно тебе непонятна - спрошу напрямую: 

1. Являются ли все твои действия случайными?

2. Является ли твое настоящее результатом естественного отбора в результате случайных твоих действий?

Рекомендовано к прочтению

22:09
22 Апрель 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

674

coal пишет:

Мир де Ситтера вряд ли грозит человечеству потому что оно покинет трехмерную вселенную намного раньше чем он случится.

А, так есть другие миры, 4D, 5D, 7D, 14D… Сами по себе все организовались, как ни крути ;)


Это как в анекдоте: «-Василий Иванович, а вы знаете что такое квадратный трехчлен?
– И представить себе не могу!» :D

А ты себе и представить не можешь что миры 7D самоорганизовались. Ну не можешь значит не можешь, но это не аргумент.
Хотя, коль ты меня буддистом окрестил, скажу тебе по–буддистски что все эти миры являются иллюзиями тех, кто в них живет

У Шри Ауробиндо есть замечательная мысь:
“Если бы хоть одна точка вселенной была бы лишена сознания, то вся вселенная была бы лишена его, потому что бытие должно быть единым. Формула Эйнштейна — поистине великое открытие — говорит нам, что Материя и Энергия взаимозаменяемы: E = m * c^2, Материя — это сгущенная Энергия. Теперь мы должны убедиться на опыте, что эта Энергия, или Сила, есть Сознание и что Материя — это тоже форма сознания, точно так же, как разум — форма сознания, а Витальное и Сверхсознательное — это другие формы сознания. Когда мы откроем ту Тайну, что сознание — в силе, мы по-настоящему овладеем материальными энергиями — обретем прямую власть над ними. “

Я с этим согласен. И даже знаю откуда E=mc^2 берется, в отличие от некоторых ))

Ты специально делаешь вид, что понижаешь себе коэффициент умственного развития? Или ты на самом деле совершенно не понимаешь о чем я говорю? 
Если аналогия про ученых, сознательно ставящих эксперименты и цели, сознательно делающих открытия, сознательно изучающих мир и строящих взаимосвязи действительно тебе непонятна - спрошу напрямую: 
1. Являются ли все твои действия случайными?
2. Является ли твое настоящее результатом естественного отбора в результате случайных твоих действий?

coal, понимаешь, креветка в процессе борьбы за выживание тоже сознательно ставит эксперименты, делает открытия и устанавливает взаимосвязи между своими действиями и их последствиями, и это все называется условные рефлексы, высшая нервная деятельность и адаптация к окружающей среде, и этот опыт так или иначе передается другим поколениям что является частью эволюции, человек своим путем, именуемым «научное познание» адаптируется к окружающей среде, на более умном уровне чем креветка но принципиальной разницы нет

23:32
22 Апрель 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

675

И даже знаю откуда E=mc^2 берется

Откуда берется?