Профессор химии Нью-Йоркского университета и специалист по ДНК Роберт Шапиро подсчитал вероятность образования 2000 видов белков, содержащихся в простой бактерии. В результате была получена одна вероятность против 10^40000 (это непостижимое число имеет 40 тысяч нулей после единицы)”.
Идиотский довод, рассчитанный на малограмотную публику. Подбор валидной комбинации в ходе эволюции происходит последовательно, а не в итоге ;случайного бросания»
23:39 13 Апрель 2013
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
407
дополнение(в той же книге)
“Возможно ли случайное образование ДНК?
Здесь нужно обратить внимание на то, что любая ошибка в последовательности нуклеотидов, составляющих ген, приводит к нарушению самого гена. Если предположить, что организм человека состоит из 200 тысяч генов, то представить случайную упорядоченность и очередность миллионов нуклеотидов, составляющих ген, абсолютно невозможно. Биолог-эволюционист Фрэнк Салисбери по поводу этого говорит следующее: 'Средняя молекула белка состоит примерно из трехсот аминокислот. В контролирующей его цепи ДНК содержится примерно 1000 нуклеотидов. Если учесть, что в одной цепи ДНК есть четыре вида нуклеотидов, то ряд в 1000 нуклеотидов может быть выстроен в 41000 вариантах. Число, находимое простым логарифмическим подсчетом, непостижимо человеческому разуму'.
Цифра 41000 в результате <простого логарифмического подсчета> означает 10620. А 10620 равно 1 с 620-тью нулями. Одиннадцать нулей после десяти - это уже триллион, тогда 620 нулей действительно непостижимо.”
23:39 13 Апрель 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
408
Неправильно.
а) если нужно взломать код из 6 цифр, то требуется перебрать по теории вероятности (Гауссово распределение) 10^6/2 комбинаций. На большой выборке именно столько. Никакой замены степени на множитель
б) Со случайным присоединением мусорного бита - экспоненциально растет вероятность, что весь код гена “отвалится”. Если ты не очень понимаешь - речь идет про химические вещества, где всего участвуют 4 разных вещества, но все разнообразие рождается за счет их условно говоря дозировки и последовательности.
Опять-таки никакой замены степени на множитель
23:40 13 Апрель 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
409
Идиотский довод, рассчитанный на малограмотную публику. Подбор валидной комбинации в ходе эволюции происходит последовательно, а не в итоге ;случайного бросания»
Приведи аргументы по которым твой довод нельзя назвать идиотским
23:44 13 Апрель 2013
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
410
Deep_Thought пишет:
Профессор химии Нью-Йоркского университета и специалист по ДНК Роберт Шапиро подсчитал вероятность образования 2000 видов белков, содержащихся в простой бактерии. В результате была получена одна вероятность против 10^40000 (это непостижимое число имеет 40 тысяч нулей после единицы)”.
Идиотский довод, рассчитанный на малограмотную публику. Подбор валидной комбинации в ходе эволюции происходит последовательно, а не в итоге ;случайного бросания»
а как можно подобрать валидную комбинацию, если остальные комбинации не жизнеспособны?
23:45 13 Апрель 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
411
Дополнение к №408
А вот перебор по словарю при взломе позволяет сократить число вариантов с полумиллиона до 100-1000 с большой вероятностью удачи. Примерно так же идет и эволюция, с участием сознания как снаружи (Отец или если угодно инопланетяне), так и внутри системы (само существо).
0:02 14 Апрель 2013
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
412
coal пишет:
Идиотский довод, рассчитанный на малограмотную публику. Подбор валидной комбинации в ходе эволюции происходит последовательно, а не в итоге ;случайного бросания»
Приведи аргументы по которым твой довод нельзя назвать идиотским
Да это не мой довод, автор данного топика где–то кидал ссылку где это объяснялось и оно вообщем–то должно быть понятно всем кто примерно представляет себе теорию эволюции. Умножать число битов ДНК на его длину, получать заоблачное число а потом на основании этого заявлять что вероятность получения такой сложной комбинации случайным образом ничтожно мала и приводить это в качестве аргумента против теории эволюции – значит ничего не соображать
0:06 14 Апрель 2013
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
413
coal пишет:
Дополнение к №408
А вот перебор по словарю при взломе позволяет сократить число вариантов с полумиллиона до 100-1000 с большой вероятностью удачи. Примерно так же идет и эволюция, с участием сознания как снаружи (Отец или если угодно инопланетяне), так и внутри системы (само существо).
Ну вот уже близко. Только в роли словаря выступает не бог и инопланетяне, а сама жизнь, отсекая неработающие комбинации посредством естественного отбора
0:09 14 Апрель 2013
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
414
Pivovan, у эволюции нет цели, поэтому ей не нужно ничего подбирать, она идет куда попало, жизнеспособные формы (мутации) выживают, а прочие вымирают, вот и все
0:09 14 Апрель 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
415
Deep_Thought
мне проще назвать тебя дилетантом, чем писать объяснение на сотню строк. Ну не понимаешь - так не понимаешь, подумаешь )))
0:10 14 Апрель 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
416
Только в роли словаря выступает не бог и инопланетяне, а сама жизнь, отсекая неработающие комбинации посредством естественного отбора
а что, бог это не жизнь?
0:15 14 Апрель 2013
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
417
coal пишет:
Deep_Thought
мне проще назвать тебя дилетантом, чем писать объяснение на сотню строк. Ну не понимаешь - так не понимаешь, подумаешь )))
Ага, у меня о тебе точно такое же мнение да, несомненно жизнь это Бог, случайность – непознанная закономорность и т д
0:21 14 Апрель 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
418
Ага, у меня о тебе точно такое же мнение да, несомненно жизнь это Бог, случайность – непознанная закономорность и т д
Есть нюанс, мое мнение подтверждено опытом работы, посредством которого я могу например написать симуляцию из видео за пару часов. Я просто знаю как пишутся и исполняются алгоритмы - там нет чудес, как и нет самоорганизации материи.
Ну а то, что ты можешь - смотреть чужие видео и думать что ты понимаешь как работают алгоритмы
0:26 14 Апрель 2013
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
419
Deep_Thought пишет:
Pivovan, у эволюции нет цели, поэтому ей не нужно ничего подбирать, она идет куда попало, жизнеспособные формы (мутации) выживают, а прочие вымирают, вот и все
Вы имеете право на свое мнение, я сторонник того, что за каждой технической “эволюцией” стоят знание, инженерный расчет и воля, и не было случая (в технике) создания, чего то совершенного, случайным образом. Образование живых сущест случайным образом, это ВЕРА в чистом виде, только эксперимент сможет это доказать.
0:34 14 Апрель 2013
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
420
Есть нюанс, мое мнение подтверждено опытом работы, посредством которого я могу например написать симуляцию из видео за пару часов. Я просто знаю как пишутся и исполняются алгоритмы - там нет чудес, как и нет самоорганизации материи.
Ну а то, что ты можешь - смотреть чужие видео и думать что ты понимаешь как работают алгоритмы
Я еще когда в школе учился написал шахматную программу которая при том довольно неплохо играла и попутно досконально изучил многие переборные алгоритмы, да и потом этим занимался, поэтому я сильно сомневаюсь что в вопросах перебора комбинаций ты более компетентен чем я ))
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
да, несомненно жизнь это Бог, случайность – непознанная закономорность и т д
