Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2024 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Эволюция. Опасная идея Дарвина.

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Эволюция. Опасная идея Дарвина.

Тема закрыта
ПользовательСообщение

14:19
15 Февраль 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

301

Выше было показано, что игнорирование иерархических различий приводит к противоречиям и парадоксам. Проводимые при этом рассуждения имеют иногда вид странных петель: исходя из некоторого утверждения, относящегося к определенному иерархическому уровню, мы по ходу рассуждения попадаем на другой иерархический уровень и уже на этом новом уровне каким-то странным образом приходим к первоначальному утверждению.
Петля рассуждения замыкается невозможным образом: на новом уровне мы обнаруживаем то утверждение, которое на самом деле относится к первоначальному иерархическому уровню. Так получилось и с парадоксом лжеца.

Деление описания на иерархические уровни не спасает от парадоксов. Мер, которые позволят от них полностью избавиться просто не существует. Это следует хотя бы из той же теоремы Геделя. А из этого следует что любая наука в конечном счете является самопротиворечивой.

Насчет утверждения о существовании Бога – бессилие молитвы это голословное утверждение: найдется куча людей, которые скажут что согласно их опыту молитва обладает большой силой. Если быть честным до конца, то надо признать что существование Бога нельзя ни доказать ни опровергнуть

14:30
15 Февраль 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

302

Deep_Thought пишет:

 Если быть честным до конца, то надо признать что существование Бога нельзя ни доказать ни опровергнуть



Хорошо ,будем приводить доказательства ,что есть.

22:38
16 Февраль 2013


mur77

Завсегдатай

сообщений 1326

303

speculum пишет:

Deep_Thought пишет:

 Если быть честным до конца, то надо признать что существование Бога нельзя ни доказать ни опровергнуть


Хорошо ,будем приводить доказательства ,что есть.


Уже доказано: есть микро мир, и есть макро мир! И ни тот ни другой мы ничерта не знаем, ни физические ни какието нибыло другие законы этих миров! Отсюда следует, живем мы в очень ограниченной (судя по приоткрытой завесе) полоске восприятия мироздания!

1:27
17 Февраль 2013


newEra-s

Старожил

сообщений 2883

304

да ладно зато центр галактики знаем где есть…

1:33
17 Февраль 2013


mur77

Завсегдатай

сообщений 1326

305

newEra-s пишет:

да ладно зато центр галактики знаем где есть…


А фиг его знает, как все на самом деле… это у нас все крутиться вокруг важной шишки, а может, по настоящему шишки пузатые крутятся вокруг пылинки? ну тогда логично предположить, что мы и есть самый центр не тока галактики… а.. да и хрен с ним … центр вселенной! Будем здравы! Бояре!

1:55
17 Февраль 2013


newEra-s

Старожил

сообщений 2883

306

mur77 пишет:

newEra-s пишет:

да ладно зато центр галактики знаем где есть…


А фиг его знает, как все на самом деле… это у нас все крутиться вокруг важной шишки, а может, по настоящему шишки пузатые крутятся вокруг пылинки? ну тогда логично предположить, что мы и есть самый центр не тока галактики… а.. да и хрен с ним … центр вселенной! Будем здравы! Бояре!


mur77   точно,вот это по нашему

16:50
17 Февраль 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

307

mur77 пишет:

speculum пишет:

Deep_Thought пишет:

 Если быть честным до конца, то надо признать что существование Бога нельзя ни доказать ни опровергнуть



Хорошо ,будем приводить доказательства ,что есть.


Уже доказано: есть микро мир, и есть макро мир! И ни тот ни другой мы ничерта не знаем, ни физические ни какието нибыло другие законы этих миров! Отсюда следует, живем мы в очень ограниченной (судя по приоткрытой завесе) полоске восприятия мироздания!


Это послание из средневековья?

Данная тема показывает и рассказывает насколько глубоко люди проникли в микро мир ,если лень читать посмотрите видео.

0:01
18 Февраль 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

308

Идеи, не подлежащие опровержению


Теологи постоянно спекулируют рассуждением, что идею бога невозможно опровергнуть, по крайней мере не во всех её трактовках и не при любых специальных оговорках. Однако, существует бесконечное количество различных мысленных построений, которые принципиально не могут быть логически ни доказаны, ни опровергнуты. Таковыми, например, являются:


Солипсизм - мнение, что мира не существует. Существует только сознание воспринимающего его индивида, а все чувственные ощущения - это только его иллюзии без материальной основы.

“Матрица” - нечто, схожее с солипсизмом. Ситуация, изображенная в фильме братьев Вачовски. Наблюдаемый мир является виртуальным и работает в виде модели. Компьютерная программа создает иллюзию пребывания в этом мире людей, которые на самом деле лежат в специальных “коконах”.

Существует только одна личность, которая “поочередно” проживает каждую жизнь в мире, каждый раз забывая о предыдущей реинкарнации

Идея философского бога, который трансцендентен миру, существует вне его.

Идея, что мир был создан, скажем, 11 минут 32 секунды назад богом, который сделал его так, чтобы он выглядел развивавшимся миллиарды лет с фиктивными останками животных, обломками “древних”строений, с фальшивой памятью людей, с готовыми дырками в носках…

Практически любое метафизическое построение может быть “оправдано” путем специальных оговорок. В качестве примера таких специальных оговорок можно привести пример Летающего Макаронного Монстра - пародийной религии, в которой каждый раз во время научных экспериментов этот создатель мира подменяет результаты эксперимента, заставляя ученых получать необъективную картину мира. В распространенном варианте религиозного бога такая типичная специальная оговорка, позволяющая вписать любой факт мироустройства в теистическую картину мира является “Потому, что бог так захотел, а его воля неисповедима”.


Нет никаких объективных оснований придерживаться одного из вариантов метафизического построения, предпочитать один другому. Практически любое положение дел в окружающем мире можно согласовать с любой такой идеей, тем не менее одновременная справедливость всех этих идей невозможна. Принципиальная невозможность опровержения таких идей ни в коей мере не свидетельствует в пользу справедливости выбранного видения мира. Возможность справедливости идеи не является гарантией ее справедливости.


Наоборот, именно гипотезы, которые потенциально могли бы быть опровергнуты, каким-то наблюдением или суждением, но не были опровергнуты заслуживают большего доверия.


Кроме того, над любым метафизическим построением можно надстроить (так же безосновательно и так же неотрицаемо) очередной уровень - например, над идеей бога надстроить идею “матрицы” - что бог в свою очередь является компьютерной симуляцией очередного метафизического мира.


Помимо чисто метафизических идей такого плана есть более реальный класс аналогичных идей, которые не могут быть проверены в настоящий момент, но проверка которых потенциально возможна. Например, что на спутнике Арктура есть жизнь.


В качестве примера неметафизического построения, которые нельзя опровергнуть широко известен “Чайник Рассела”. В качестве иллюстрация того, что идея которую нельзя опровергнуть, не обязана соответствовать истине английский философ Бертран Рассел привел заявление, что где-то на орбите вокруг Солнца между Марсом и Юпитером вращается фарфоровый чайник, настолько маленький, что его нельзя рассмотреть в самый сильный телескоп. Хотя это построение невозможно опровергнуть практическим методом, по крайней мере на настоящий момент, ни один здравомыслящий человек не будет считать, что чайник действительно находится на орбите без достаточных оснований.

20:39
18 Февраль 2013


ser882

Завсегдатай

сообщений 1802

309

ох уж эти “строители”,.

вам знакома поговорка кто ищет тот всегда найдёт,и вот ведь что самое смешное…человек не верит в Бога и плюс к этому ещё ищет доказательств этому,неправда ли глупо искать доказательство того что для этого человека и так уже оно есть…нет бы лучше поискать доказательств другому…глядиш может что-то и “замаячит”….смешные…..

21:25
18 Февраль 2013


Alogizma

Старожил

сообщений 4861

310

Вот вы про матрицу тут абстрактно рассуждаете, прикидываясь. что всё так вполне и может быть, а юные неокрепшие души иногда принимают за чистую монету, и потом сигают с высотных зданий. Как в наше время говорили: ты когда врёшь, хотя бы подпрыгивай. Чтоб людям легче было догадаться. Сам. кто эту “матрицу” придумал, небось с крыши не бросился. Но так натурально всё изобразил (а что - деньги -то нужны же, надо покруче что-то выдумать. чем дальше. тем круче изощряются), что в нашем абсурдном мире иные и это примут за факт, не сразу разобравшись. Так что поосторожней с разными теориями.Ответственность тоже какая-то нужна.

21:44
18 Февраль 2013


ser882

Завсегдатай

сообщений 1802

311

ты когда врёшь, хотя бы подпрыгивай

небоитесь что земля с орбиты сойдёт(шутю)

22:02
18 Февраль 2013


Hateshinai

Завсегдатай

сообщений 805

312

Я бы не стал сбрасывать со счетов идею Матрицы. Да, ответсвенность и осторожность в высказываниях вещь необходимая, но юные неокрепшие души всё -таки должны заниматься, скажем, изучением Достоевского, Тургенева или любого другого классика, а уж потом, если так зудит в одном месте, проверять существование Матрицы на деле, хотя даже при серьёзном подходе эта идея будет напоминать ” чайник Рассела”. Это в фильме его героям повезло, а в реальности….уф, ну да, голяк полный. Крепкий орешек.

22:30
18 Февраль 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

313

Рекомендовано к прочтению

0:42
19 Февраль 2013


Pivovan

Старожил

сообщений 7938

314

Жизнь - как она возникла


Превращение неживой материи в живую - совсем не безнадежный бред средневековых алхимиков. Человек произошел вовсе не от животного. Homo Sapiens не венец природы, как мы привыкли думать, а такое же ее начало, как одноклеточные. Наша планета с древнейших времен была своеобразным Ноевым ковчегом, в котором проживали “прототипы” всех живых существ - “каждой твари”. А гриппом нас может заражать космос. А человеческая цивилизация способна заселять планеты далеких звездных миров примерно так же, как некогда из просторов Вселенной на Землю была доставлена жизнь.

Еще? Пожалуйста.

Гомункул - выращенный в “колбе” наш собрат по разуму - не только имеет полное право на существование, но и готов стать полпредом человечества на космической целине.

Казалось бы, продолжая перечень сенсационных утверждений, мы придем к Волге, впадающей отнюдь не в Каспийское море. Однако все сказанное выше - следствие строгой научной гипотезы, подтвержденной многочисленными опытами. Производятся они в астрофизическом отделе Физико-технического института имени А.Ф.Иоффе АН СССР под руководством старшего научного сотрудника кандидата физико-математических наук Евгения Алексеевича Каймакова.

Почтальоны жизни.

Эти небольшие небесные тела с огромными сияющими хвостами исстари наводили на людей суеверный страх. Их начали наблюдать в телескопы, научились предсказывать появление многих из них на небосклоне. Но в отличие от планет, больших спутников и астероидов с кометами не связывали развитие жизни. Какая там жизнь - ведь больше чем наполовину они состоят изо льда!

Немалую часть жизни астрофизик Каймаков посвятил космическим странницам, а семь лет назад [от 1981 года] высказал предположение: в кометных хвостах должны быть органические соединения, в первую очередь циан и ацетонитрил. Вскоре американские ученые нашли эти вещества в хвосте кометы Когоутека.

Интерес биофизиков к блуждающим светилам возрос: где цианистые соединения. Там очень вероятно появление аминокислот, элементарных “кирпичиков”, из которых строится белок. Цианистый калий на свету - вот уже и аминокислота. В газопылевом облаке кометного хвоста содержатся метан и аммиак. Если пропустить грозовой электрический разряд через смесь этих газов и воды, получатся аминокислоты - такие опыты не раз успешно проделывали Миллер, Поннамперума и другие исследователи начала жизни. Сложные органические соединения в кометах! Значит, могут быть и нуклеотиды - такие же простейшие “кирпичики”, только уже для цепочек ДНК. В спектрах излучения комет этих веществ не видно: они не столь летучи. Но, по предположению Каймакова, их количество может составить один процент от общей массы ядра. Не так уж мало: ведь ядро средней по размерукометы - уже миллиард тонн.

Аминокислоты - значит белки; нуклеотиды - значит ДНК, сахара, жиры - совсем не так далеко от того, что понимается под словом “жизнь”. Понимается, конечно, биофизиками, а не философами. Если “компоненты жизни” есть в кометах, не могут ли хвостатые путешественницы быть разносчиками жизни?

Заманчиво было бы проверить предположение. Несколько лет назад Евгений Алексеевич приступил к экспериментальным проверкам. Поскольку пока невозможен полет к комете, пришлось сделать ее искусственно.

Заморожен раствор обычной поваренной соли. В вакуумной камере вода сублимирует, то есть испаряется, не переходя в жидкое состояние - как влага мокрого белья, которое сушат на морозе. В чашках с замерзшим раствором остается осадок: мелкозернистая соль “экстра”. Микрокристаллики так малы, что рассмотреть их можно только в микроскоп. Заглянем: вот она, гранула, диаметр - два микрона. Лед в вакууме испарился, а соль осталась, потому что ее летучесть в сто миллионов раз меньше, чем у воды.

Теперь то же самое с другим водным раствором, только вместо соли - аминокислоты. Когда их достаточно много, в остатке снова “экстра”, но не из поваренной соли, а из аминокислот. Если же концентрация мала, то сухой остаток изменяет свой вид. Никакой “экстры” больше нет - под микроскопом структура, похожая на мех песца. Вертикальные ворсинки “растут” очень густо: десять миллионов штук на квадратном сантиметре. Диаметр одной - два микрона, длина - примерно 2 сантиметра. Взвесив осадок, Каймаков убедился, что остается пятая часть массы раствора. То есть ворсинки состоят не из одной примеси, но еще и льда. Выходит, сублимировала почему-то не вся вода - часть осталась в осадке. Что же произошло?

Стерженек, “запеленатый” аминокислотами, не смог быстро испариться. Вода, сублимируя, выходит по спирали - точно также она вытекает из ванны, образуя воронку. Вот почему ниточка примеси обмотала ледяной сердечник по спирали. Молекулы примеси выстроились “в затылок друг другу”. Вот такая сублимационная конструкция! Субликон, как назвал ее ученый.

Белок - это как раз такая же молекулярная цепочка из различных аминокислот, всего их двадцать типов. Субликон и есть подобное построение молекул. Остается лишь соединить их или, как говорит Евгений Алексеевич, “сшить” молекулы. Тогда будет биополимер. Это исследователь сделал, направив на субликон пучок света. Получился биосубликон.

А вот другой очень похожий опыт. Замораживается и сублимирует малоконцентрированный раствор нуклеотидов. Как “сшитые” аминокислоты образуют искусственный белок, так соединенные светом нуклеотиды - цепочку ДНК. Она - паспорт и жизненная программа живого существа.

Третий, самый главный опыт: в воде растворены аминокислоты и нуклеотиды всех типов. Сублимация в вакууме, свет - биосубликон. Прообраз живой клетки: ведь в ее спирали содержаться “полуфабрикаты” и белка и ДНК. Причем периодические участки произвольно чередуются с непериодическими, что и дает бесконечное разнообразие информации.

В биосубликонах уже предусмотрена упорядоченность, свойственная биополимерам различных классов. Достаточно теперь поместить биосубликоны в питательную жидкую среду, считает ученый, и в нем появятся самые настоящие клетки. Они будут реагировать на размножение и делиться. То есть жить.

Английские физики Хойл и Вихрамасингхе обнаружили связь между прохождением Землей кометных хвостов и вспышками пандемий. Казалось бы, вот оно, научное подтверждение мистических прорицаний: неверный свет приносит неисчислимые беды.

Теперь можно жать вполне материальное объяснение зловещим небесным знамениям. Межзвездные скитальцы осыпают Землю биосубликонами, которые, размораживаясь в питательной среде земных водоемов, вызывают к жизни вирусы и фаги.

Не так ли точно кометы “заразили” 3.5 миллиарда лет назад Землю жизнью? Правда, буйство всего живого на нашей планете началось лишь 700-800 миллионов лет назад, то есть через 2.5 миллиарда лет после появления сине-зеленых водорослей. Чем объяснить такой разрыв?

Взяв на вооружение свою гипотезу, Каймаков предлагает свой ответ на вопрос. В ДНК конкретного биосубликона записан уже вероятный конечный результат эволюции, вся программа развития.

Иными словами, по древней земле могли рядом ползти два одинаковых с виду червя. Но один уже отработал свою генетическую программу - стал тем, кем ему суждено быть в ходе строительства биосубликона для той давней клетки, что начала эволюционировать и добралась до червяка. Другой еще только в пути, в его цепочке ДНК записано: “выйти в люди”. То есть мы с вами, строго говоря, никогда не были ни рыбой, ни ящерицей [это уж точно - R], ни белкой ни обезьяной - только принимали на время их обличье.

Наша планета, получив “партию биосубликонов” с “кометным транспортом”, сразу запаслась фондом всех будущих видов растений и животных. Она стала тем Ноевым ковчегом, где жили “предки” всей грядущей флоры и фауны.

Кстати, некоторые астрофизики уверены, что не все кометы очень уж строго проживают по месту прописки - в Солнечной системе. Честь из них может путешествовать от звезды к звезде. А если это так, мы можем усомниться не только в своем земном, но даже околосолнечном происхождении.

И опять наполняется новым смыслом давно отвергнутая идея древних: человек и животные имеют совершенно различные корни. Или, в терминах новой гипотезы, биосубликоны с разной длиной цепочек и порядком расположения “кирпичиков” - бусинок.

Но если кометы - переносчицы жизни, может, они и сейчас заселяют Землю новыми биосубликонами, из которых со временем разовьются новые формы жизни?

Вряд ли. Биосубликоны - это как бы мясные кубики для бульона. А на них жадно набрасываются уже развившиеся вирусы и фаги, объедая “пришельцев”. Вирусов легко понять: устраняют конкурентов - не исключено, что потенциально более высоко организованных, чем мы с вами.

Мы в долгу у космоса. Наступает время людям заселять далекие миры. Хоть сегодня отправляй биосубликоны на соседние планеты - только подыщи условия для оживления.

Но ведь можно задать параметры этих условий, кибернетическая система сама будет искать их на новых местах жительства и лишь потом “разгружать рефрижераторы”. Длительности многих человеческих жизней не хватит на полет даже к ближайшей звезде. Зато биосубликоны успешно долетят куда угодно. И разовьются на новой родине в те живые существа, которые лучше всего приживутся в неведомом мире. Переставляя бусинки в цепочке, ученые сумеют варьировать облик и свойства посланцев Земли. И даже наделять их нужными качествами.

Наконец, когда станет известен порядок следования нуклеотидов в ДНК человека, можно попытаться сконструировать биосубликон, оживающий в обычную женскую яйцеклетку. Так реализуется давняя мечта Аристотеля и Парацельса - искусственный человек. Наука, в давние времена осмеяв отцов гомункула, готова стать его матерью. Один из парадоксов познания.

А может, наши слабости и несовершенства тоже заданы нуклеотидами? Поменял местами бусинки - и сделал лучшего, чем я?

Хочется верить. Тем более, что наука позволяет.

Прокомментировать статью мы попросили одного из крупнейших советских астрофизиков - академика АН Таджикской ССР О.В.Добровольского.

- Гипотезу о возможном отношении комет к зарождению жизни Е.А.Каймаков высказал, насколько мне известно, первый. О ее жизнеспособности говорит то, что ее сторонником является один из виднейших биохимиков мира Поннамперума, ответственный редактор научного журнала “происхождение жизни”.

Было бы очень желательно продолжить опыты Каймакова. Это тем более важно, что делаются интересные логические заключения, указывающие путь длядальнейших выводов, но окончательное решение остается все-таки за экспериментом. Весьма вероятно, опыты могли бы помочь выяснению вопроса о происхождении жизни на Земле.

“Московский комсомолец” 7 августа 1981 года.

0:49
19 Февраль 2013


Pivovan

Старожил

сообщений 7938

315

Люди во многих анатомических отношениях не приспособлены к тому, чтобы быть людьми.


Люди — самые успешные приматы на планете, но нашему телу не дашь Гран-при за хороший дизайн.

Это резюме одной из сессий ежегодного собрания Американской ассоциации содействия развитию науки, где антропологи с помощью гипотез и анализа окаменелостей рассказывали об адаптациях, которые меняли тело, изначально приспособленное к жизни на деревьях. «Наша анатомия создавалась не с нуля, — сказал Джереми Десилва из Бостонского университета (США). — Эволюция работает с помощью клейкой ленты и скрепок».

Г-н Десилва поднял перед собравшимися слепок человеческой ступни с 26 костями и заявил: «Вы не стали бы делать это из 26 движущихся частей». В человеческих ступнях так много костей, потому что нашим обезьяноподобным предкам нужны были гибкие конечности, позволявшие цепляться за ветви. Когда они слезли с деревьев и выпрямили спину (а произошло это около 5 млн лет назад), ступня мало-помалу стала более устойчивой: хватательный большой палец уже не был противоположен остальным, у стопы появился свод, действующий в качестве гасителя ударной нагрузки. Фигурально выражаясь, природа намотала на нашу ступню немало клейкой ленты, дабы сделать её жёстче, но у нас по-прежнему есть все эти кости и они по-прежнему обладают способностью гнуться вперёд и назад. Результатом становятся плоскостопие, растяжение связок голеностопного сустава, плантарный фасциит, ахиллотендинит, расколотая голень, перелом лодыжки. Это вовсе не следствие моды на шпильки: ископаемые образцы демонстрируют зажившие переломы лодыжки, которым около 3 млн лет.

По словам г-н Десилвы, нам бы подошла конструкция страусиных ступни и лодыжки. У страуса лодыжка и кости голени слиты воедино, а бегать помогают всего два пальца. Почему у нас не так? Да очень просто! Эволюция страусов насчитывает 230 млн лет, а наш предок поднялся на задние конечности лишь 5 млн лет назад.

Затем на сцену вышел анатом и палеоантрополог Брюс Латимер из Западного резервного университета Кейза (США), размахивая искривлённым человеческим позвоночником, на который и смотреть-то было больно. «Если вам нужен пример клейкой ленты и скрепок, то вот он», — объявил специалист, сам переживший операцию на спине.

Когда человек выпрямился, у него был жёсткий позвоночник, развивавшийся под лазанье по деревьям. А теперь — представьте себе, что вы взяли 26 чашек и блюдец (позвонков и межпозвоночных дисков) и составили их горизонтально, а потом вдруг подняли вверх на 90 градусов. А сверху ещё водрузили тяжёлую голову. Чтобы не помешать родовому каналу и чтобы туловище могло удержать равновесие, позвоночник искривился внутрь (это явления называется лордозом). Вот почему наш хребет напоминает литеру «S» (искривление верхнего отдела вовне зовётся кифозом). Но это не решило проблем с давлением на позвоночник. И если вы активно играете в футбол, занимаетесь гимнастикой, плаваете стилем баттерфляй, высока вероятность беды. Только в США ежегодно регистрируется 700 тыс. переломов позвонков, а проблемы со спиной находятся на шестом месте в списке самых распространённых недугов человечества. «Если вы примете мер, то сможете спокойно дожить до сорока или пятидесяти, — заметил г-н Латимер. — После этого я за вас не ручаюсь».

Палеоантрополог Карен Розенберг из Делавэрского университета (США) решила отойти от болезненной темы. Прямохождение и увеличение объёма мозга привело ещё к одной проблеме. Родовой канал оказался слишком узким. До самого недавнего времени роды были основной причиной смерти среди женщин детородного возраста. Сравните: размер человеческого новорожденного приближается к 6,1% от габаритов матери, тогда как у шимпанзе и горилл этот показатель равен всего 3,3 и 2,7% соответственно.

Решением этой проблемы, по-видимому, стало возникновение своего рода акушерства, то есть самке было опасно рожать без посторонней помощи. То, что сегодня около 30% родов в США производятся кесаревым сечением, говорит само за себя.

Какой из этого следует вывод? Эволюция ничего не создаёт, подчеркнул во время дискуссии антрополог Мэтт Картмилл из Бостонского университета (США). Гены и признаки случайным образом меняются для выживания в новой среде. Понятия «совершенство» для природы просто не существует. Только «функция».

http://science.compulenta.ru/