Это всё формальности.Вот с Ельциным перепутал,написано что 1991 стал президентом.Это неважно.По настоящему отделится от СССР смогли лишь тогда когда отделилась сама Россия.Начиналось это вроде как и говорил с 1989 года,но начало настоящего отделения началось тока после путча.Так что Россия это первый сепаратист.
20:15 8 Январь 2015
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
1202
“Право наций на самоопределение” зафиксировано в Уставе ООН, а Украина одна из 4 стран-основательниц этой организации. Крым был Автономной Республикой. Так что всё было сделано в рамках международного права: проведён референдум (второй с одинаковыми результатами и промежутком в 24 года) и согласно его результатам - выход.
Что, Мариночка, тоже мыслишь двойными стандартами?
———————————————————————-
Оль, надеюсь, что нет, помня, что двойные стандарты - это когда “мне можно, а другим нельзя”. Скажи, в Уставе ООН определен механизм реализации этого права? Думаю нет, думаю, что там написано, что механизм определаяется национальными законодательствами государств. Полагаю также, что в большинстве конституций даже права такого нет (разве что право на автономию в составе единого государства), не то что механизма… В принципе я за то, что если какая-то часть хочет отделиться - надо это право предоставить. Но! исключительно путем переговорного процесса, который может, конечно, занять не один год. Зато обе стороны не будут иметь претензий друг к другу, останутся если уж не друзьями, то соседями-партнерами. Это как цивилизованный развод: мужу остается то-то, жене то-то. Скажешь это было невозможно в ситуации с Крымом? На протяжении 20 предшествующих лет - вполне возможно. Но вот Аксенов, который, насколько я понимаю, был сторонником отделения Крыма - его партия до этого набрала вроде как 4% голосов? Но если крымчане всегда были за выход, почему вы не голосовали за партию Аксенова до всех этих событий? А он бы в случае победы на вполне легитимной основе политическим путем добивался этой цели. Это было бы вполне реально и без всякой крови. Если думаешь, что Украина Крым бы добровольно не отпустила, то не соглашусь - поверь, разных-всяких механизмов прийти к этому взаимному решению мирным путем, в том числе через применение “мягкой силы” - масса! Заодно бы все расчитали - как, чего, сколько, каковы были бы и пути коммуникаций, что сейчас я так понимаю, стало очень серьезной проблемой. Но сейчас что сделано, то сделано, вот все прошло так, а не иначе. Ну что ж теперь рассуждать об иных упущенных вариантах, раз так- значит так (лично я фаталист в определенном смысле). Шотландия с Англией сумели как-то разрешить это дело, мы не смогли. Ну ладно, живем дальше.
20:17 8 Январь 2015
kilikiya
Завсегдатай
сообщений 939
1203
Ты лицемерна Яна. Ты написала что тебе жалко мирных людей погибающих на Донбассе но это было только предложение напечатаное клавиатурой . Во всех твоих длинных отве6тах нигде не чуствовалось твоего осуждения бомбардировкам на Востоке, наоборот раздражение почему оттуда не уберутся русские добровольцы что бы уважаемый тобой президент наконец то смог сдержать обещание- покончить с сепсратистами.
20:19 8 Январь 2015
zor-russ
Гуру
сообщений 10101
1204
paradoxius пишет:
zor-russ пишет:
Почаще бы выпускали в большой свет этого шеневмерлика ))) Быстрее бы отрезвление наступило…
Боюсь, что для многих отрезвление не нужно, им по кайфу быть в вымышленной эйфории, всё сделают, лишь бы больно не было. Поэтому и смотреть и слушать такое они просто не будут, и даже если будут, то обязательно поддержат это, что, собственно, и происходит.
Кристина, я имею в виду реакцию за пределами Украины. Пусть почаще там себя показывают )))
20:25 8 Январь 2015
Yana_Ukrainian
Постоялец
сообщений 437
1205
kilikiya пишет:
И что у вас за двойные стандарты ? на западе захват Госадминистраций правильный и законный а точно такие же действия на востоке преступны. Те кто за союз с Россией преступники, те кто за Европуправильные и хорошие люди которым можно заживо сжигать людей и им за это ничего не будет.
На западе захват зданй проводился под флагом Украины. На востоке - под флагом России, так же, как и до этого в Крыму, который позже перешел к России. Если Вы не видите очевидного, я Вам не объясню.
На этом прощаюсь)
20:25 8 Январь 2015
kilikiya
Завсегдатай
сообщений 939
1206
20:28 8 Январь 2015
scanira
Модератор
сообщений 5256
1207
Позволю себе напомнить присутствующим, что тема называется “Всё, что происходит на Украине”. О том, что происходит в России есть отдельная ветка. Все свои наблюдения писать туда. Использование приёма: “у вас самих всё плохо”, в ответ на освещение украинских событий, расценивается, как троллинг и попытка заниматься переброской внимания и увод от темы. Будьте добры соблюдать линию дискуссии и просьба обходиться без взаимных оскорблений.
20:32 8 Январь 2015
kilikiya
Завсегдатай
сообщений 939
1208
Yana_Ukrainian пишет:
kilikiya пишет:
И что у вас за двойные стандарты ? на западе захват Госадминистраций правильный и законный а точно такие же действия на востоке преступны. Те кто за союз с Россией преступники, те кто за Европуправильные и хорошие люди которым можно заживо сжигать людей и им за это ничего не будет.
На западе захват зданй проводился под флагом Украины. На востоке - под флагом России, так же, как и до этого в Крыму, который позже перешел к России. Если Вы не видите очевидного, я Вам не объясню.
На этом прощаюсь)
Ба! Почему это под Украинским. Под флагом нацисткого правого сектра, нацисткой символики, флагами ЕС. А на вашей СБУ висит американских фллаг
Там видео чтобы ты не говорила что это фотомонтаж
20:37 8 Январь 2015
oratora
Гуру
сообщений 22598
1209
bmp, Марина , речь-то шла о том, что СССР не послало армию усмирять Прибалтику, а затем Грузию и Молдавию. Ты так много внимания уделяешь деталям, что не видишь главного. Ни в одной из этих республик не проводился референдум. Это раз. Армия в качестве усмирения не применялась, а она была не чета нынешней украинской. Это два. И Крым тоже республика. Это три. Механизм выхода до сих пор нигде не прописан. Причины-то понятны. Это четыре. И это только Awtar опять во всём Россию винит. Хотя она вышла только декабре 1991, а вышеупомянутые республики в 1990-м. И ещё, разве ты не видела выступления Порошенко, где он прямо , открытым текстом , гововрит , что все на территории Донбасса будут уничтожены. А всё потому, что и Донбасс и Крым поддерживали партию Регионов и Яныка, когда он в президенты баллотировался. Это чистой воды политика. Не хочу спорить, надоело, но ты всё-таки понятия не имеешь, что творится в Украине.
20:39 8 Январь 2015
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
1210
bmp пишет:
Право свободного выхода республик из состава СССР формально было закреплено в конституции Союза исходя из большевистского же постулата “права наций на самоопределение”.
И заметь - их никто не бомбил.
В украинской Конституции также прописано право на самоопределение.. и в Уставе ООН также…
20:39 8 Январь 2015
Yana_Ukrainian
Постоялец
сообщений 437
1211
scanira пишет:
Позволю себе напомнить присутствующим, что тема называется “Всё, что происходит на Украине”. О том, что происходит в России есть отдельная ветка. Все свои наблюдения писать туда. Использование приёма: “у вас самих всё плохо”, в ответ на освещение украинских событий, расценивается, как троллинг и попытка заниматься переброской внимания и увод от темы. Будьте добры соблюдать линию дискуссии и просьба обходиться без взаимных оскорблений.
Я так понимаю, что данное предупреждение относится и к моим постам. Постараюсь больше не оффтопить, если это расценивается как увод от темы и троллинг.
20:43 8 Январь 2015
Estelar
Участник
сообщений 379
1212
Yana_Ukrainian пишет
На западе захват зданй проводился под флагом Украины. На востоке - под флагом России, так же, как и до этого в Крыму, который позже перешел к России. Если Вы не видите очевидного, я Вам не объясню.
На этом прощаюсь)
Яна, у вас байден в кресле президента сидел,а на здании СБУ висит флаг сша
20:43 8 Январь 2015
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
1213
Yana_Ukrainian пишет:
Ваше оскорбление раньше я не видела. Увидела сегодня повторение. Простите, но я общаюсь только с адекватными людьми, способными выражать свою точку зрения без перехода на личности. На других нет смысла тратить свою энергию.
адекватность в твоем понимании мы уже увидели
Ты так и не ответила на вопрос о своей клевете на организаторов Олимпиады.
20:45 8 Январь 2015
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
1214
Yana_Ukrainian пишет:
На этом прощаюсь)
Нам так жаль, что ты наконец-то уходишь
Главное, не забудь там, а свежих землях, рассказывать о том, как тебя гнобили, оскорбляли и унижали на 2012 за принятую тобой позицию и за истЕнные знания…
20:48 8 Январь 2015
Lubava
Старожил
сообщений 5606
1215
Zmeysa пишет:
Yana_Ukrainian пишет:
На этом прощаюсь)
Нам так жаль, что ты наконец-то уходишь
Главное, не забудь там, а свежих землях, рассказывать о том, как тебя гнобили, оскорбляли и унижали на 2012 за принятую тобой позицию и за истЕнные знания…
И не забудь мой вопросик.Почему украинцы молятся на Пирогова и им можно,а русские не имеют права держать Ленина в мовзолее?
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
