Yana_Ukrainian, конечно, у нас с вами разные друзья и знакомые , живущие на “подкове”, именно поэтому и нужен референдум там, чтобы выяснить всё окончательно.
Спасибо за заботу, но с депозитами уже всё решено. Хотя не перстаю удивляться вашей логике, раз ушли, то и деньги можно не отдавать. А в украинском суде эти претензии не рассматриваются, постановление ВР , подписанное Порошенкой.
Ладно, все эти разговоры совершенно не имеют смысла. У вас на мой взгляд странная логика. Я бы сказала - вот такая
Оратора, ну Вы мне приписываете то, чего нет. При чем тут демократия пришла? И к чему Ваша картинка? По-моему, я максимально толерантно отношусь как в российской позиции, так и к украинской. Я не вламывалась к Вам домой с криками “демократия пришла”. Адресуйте свои претензии президентам стран, которые в этом замешаны. У меня своя точка зрения, я ведь имею право на нее?
А как все-таки решили с депозитами? Отдали? Если да, то зачем тогда об этом говорить и вспоминать?
Мне тоже логика россиян не вполне понятна. Но и живем мы в разных мирах, каждый в своем. Но проблема в том, что вы считаете, что ваша точка зрения более правильная и ваш мир более правильный. Но это не так. Каждая точка зрения имеет право на существование. И ни один человек не поступает неправильно, исходя из его представлений о мире. Другии словами, мы все поступаем так, как считаем правильно в большинстве случаев). Другой вопрос, что понятия правильности у всех разные. Но опять же, ваше “правильно” имеет не больше веса, чем наше “правильно”. Согласны?
И ваша логика нам тоже иногда выглядит странной. Так же, как и вам наша.
16:06 5 Январь 2015
Yana_Ukrainian
Постоялец
сообщений 437
497
kilikiya пишет:
Яночка посмотри пожалуйста до конца это видео, то что озвучивает твой президент очень похоже на твой длинный диалог, особенно по части противоречий самой себе.
https://www.youtube.com/watch?v=xHg-qi3_2T4
Не люблю нарезки из видео с псевдологическими конструкциями, основанымми на словах, вырванных из контекста. Пару минут хватило. Простите, не мое) Я могу Вам из речей Путина таких несоответствий настрогать, мало не покажется. Хотя, это все уже тоже есть в инете. Но я и такое не приветствую. Каждый должен думать своей головой, а не чужой.
Поймите, я не отрицаю проблем в нашей стране. Я не отрицаю , что часто одни заявления противоречат другим. Я призываю каждого из нас посмотреть на себя, вглубь себя. Во что превратились МЫ, а не политики. Это намного важнее, чем осуждать кого-то. Попробуйте каждый себя спросить ” а я - то кто по отношению ко всему этому”?
На этом форуме сплошные обвинения, негатив и агрессия. И все это зашло настолько далеко, что мы сами уже не видим, что варимся во всем этом и не терпим, когда нам на это указывают. Я сама не без греха, но я понимаю, что главное во всей этой ситуации - не найти побольше видонарезок с комментариями, подтверждаюющими какую-то точку зрения, а не потерять себя в процессе отстаивания своей правоты.
16:11 5 Январь 2015
oratora
Гуру
сообщений 22584
498
Yana_Ukrainian, депозиты отдаёт российский фонд защиты вкладчиков, украинские банки от этого самоустранились, ну кроме тех, которые здесь работали буквально до НГ и сейчас работают.
Я считаю, что моя точка зрения имеет значение только для меня и не собираюсь никому ничего навязывать, тем более с помощью “градов”. Я не навязываю вам своего мнения, я просто высказываю то, как я отношусь к тому, что творится на Донбассе. И Россия тоже ничего вам не навязывает. А просто делает то, что считает правильным и нужным для себя. Отдельные российские граждане , присутствующие сейчас на Донбассе , тоже делают то, что считают правильным лично для себя и не представляют там нашу страну. Точно так же , как там присутствуют граждане и других стран причём с обеих сторон.
Яна , давайте закончим этот бессмысленный диалог. У нас с вами разная позиция и разный взгляд по данному вопросу.
Просто задумайтесь . Прибалтийские республики вышли из состава СССР просто решением своих парламентов , без всяких референдумов. И никто к ним карателей не посылал, хотя “узбогоить их могли бы” за несколько часов. Попытались вести с ними диалог, чтобы они это цивилизованно сделали, но те отказались и просто разорвали все связи.
Любой худой мир лучше войны. Вот мира я и желаю.
16:14 5 Январь 2015
oratora
Гуру
сообщений 22584
499
Алин, радость наша, возвращайся!!!!!!
16:20 5 Январь 2015
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
500
oratora пишет:
Pivovan, а ты не спрашивал президента, не хочет ли он мира? Не нападали бы и тогда бы и защищаться не откого было.
Пезидент хочет мира - точка. Все хотят мира. К сожалению, без оружия не обойтись.
Р.С. и не надо философии по поводу оружия.
16:29 5 Январь 2015
kilikiya
Завсегдатай
сообщений 939
501
Только в одном я с тобой соглашусь- какие мы такой же наш мир, в данном конкретном случае страна. Ты конечно понимаешь что вы имеете то что заслужили.
Насчет ненависти соглашусь с тобой что ни к чему хорошему это чуство не доведет.
Хочу от тебя уточнений если тебя это не затруднит, до начало так называемой АТО было 2 мае в Одессе. То как молодежь в том числе женского пола разливала коктейли молотого что бы убить тех у кого другая точка зрения чем у них это у тебя никаких отторжений не вызывает. Ты считаешь что цель оправдывает средства? Ты же понимаешь что там убивали свои своих только за разные взгляды.
Я знаю что то что в стране что то не так выноват народ который не ропщет или дает себя оболванить. Наша лень и ведет ко всем бедам . Твой народ в большинстве своем оболванен.
16:30 5 Январь 2015
zor-russ
Гуру
сообщений 10101
502
Pivovan “Пезидент хочет мира - точка. Все хотят мира. К сожалению, без оружия не обойтись. ”
…………………………………………………………………………………………………………..
Если ты про Путина, соглашусь. Если про Порошенко, то он не президент, а всего лишь “свадебный генер”, танцующий под дудку своего хозяина
А хозяин его, как раз то и хочет войны с Россией…чужими руками
16:39 5 Январь 2015
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
503
Pivovan пишет:
Пезидент хочет мира - точка. Все хотят мира. К сожалению, без оружия не обойтись.
Р.С. и не надо философии по поводу оружия.
А какого он мира хочет? Что такое мир в его понимании? Он уже утверждал, что добиться мира может только тем, что мирняк будут накрывать “градами”, а донбасские дети будут сидеть в подвалах, спасаясь от бомбежек.
Скажи мне, Вов, что это за мир такой в его понимании? Переведи пожалуйста с порошенковского языка на человеческий.
Насчет моноязычия. На Кипре два равноправных госязыка - греческий и турецкий. Языки народов, которые сотни лет находились на острове и в мире, и в горячей вражде. Но никому не пришло в голову ради единения оставить только один язык государственным. О каком единении может идти речь, если язык одной из общин будет лишен статуса государственного.
И так, на праве моего ИМХО. Государство Украина придумало внешщнего врага в лице России, который непременно хочет захватить, поработить, разрушить и по этому надуманному поводу натравливает свое население и на это соседнее государство, и на тех, кто не придерживается этой точки зрения, заодно уничтожая всех несогласных. В то же время Украина не упускает случая попрошайничать деньги и ресурсы у этого “врага” и у других государств. Мне одной кажется, или это какая-то несуразица - гордый попрошайка, который в то же время гадит под дверями тех, у кого просит деньги, поскольку условия он ставит не только условному “врагу”, но и тем, ради благосклонности которых он изобрел этого “врага”, при этом одновременно пытаясь вызвать у всех сторон жалость? Лично у меня такая позиция правительства и некоторых особо свидомых представителей Украины вызывает исключительно брезгливость. Еще не неприятие, но уже и не сожаление, а именно брезгливость.
16:43 5 Январь 2015
Yana_Ukrainian
Постоялец
сообщений 437
504
oratora пишет:
Yana_Ukrainian,
Яна , давайте закончим этот бессмысленный диалог. У нас с вами разная позиция и разный взгляд по данному вопросу.
Любой худой мир лучше войны. Вот мира я и желаю.
Насчет худого мира, я с Вами согласна. Будем надеяться, что скоро все закончится и стороны договорятся. Вопрос остается только в том, что мы , по сути, братские народы, будем из себя представлять к тому времени и в каких отношениях будем находиться. Вот это действительно важно.
16:51 5 Январь 2015
Yana_Ukrainian
Постоялец
сообщений 437
505
kilikiya пишет:
Хочу от тебя уточнений если тебя это не затруднит, до начало так называемой АТО было 2 мае в Одессе. То как молодежь в том числе женского пола разливала коктейли молотого что бы убить тех у кого другая точка зрения чем у них это у тебя никаких отторжений не вызывает. Ты считаешь что цель оправдывает средства? Ты же понимаешь что там убивали свои своих только за разные взгляды.
Я знаю что то что в стране что то не так выноват народ который не ропщет или дает себя оболванить. Наша лень и ведет ко всем бедам . Твой народ в большинстве своем оболванен.
Если вопрос ко мне, я отвечу. Я точно так же, как и Вы, видела ту трагедию в Одессе глазами фотографий ее очевидцев. Составить мнение , кто это начал и зачем, я не могу, потому что у меня нет всей полноты информации и я прекрасно понимаю, что с обоих сторон идет искажение и нагнетание обстановки.
Кто и кого убивал - останется тайной за семью печатями. Как и расстрел майдановской сотни. Как и убийство Кеннеди. Как и гибель принцессы Дианы. Как и Боинг. Как и много чего другого. А додумывать и обвинять кого-то в чем-то сейчас, спустя несколько месяцев, не имеет смысла.
Мне всегда жалко пострадавших, и я никогда не буду оправдывать применение оружия, только если оно не применяется для защиты собственной жизни.
Для повторения и лучшего понимания, что происходит на Украине
16:58 5 Январь 2015
guest_Alin
Гость
507
Мне тоже логика россиян не вполне понятна. Но и живем мы в разных мирах, каждый в своем. Но проблема в том, что вы считаете, что ваша точка зрения более правильная и ваш мир более правильный.
россияне просто прекрасно понимают кому и зачем понадобилась территория Украины. Это угроза уже непосредственно безопасности России и смотреть, как вы там изображаете “обезьяну с гранатой” себе дороже. Я тоже в марте прошлого годаголосила: “нельзя отделять Крым”. И сейчас. видя, последствия, продолжаю считать, что надо было искать другие рычаги. Но это была вынужденная мера - натовские корабли в акватории Черного моря России не нужны. И Россия пошла на этот шаг, хоть и понятно было, в какую обиженную позу встанет материковая Украина. Что такое знаменитое по анекдотам украинское упрямство - никому не надо объяснять. Но заигрывать с вами, объяснять, что вас используют, что вы нафик никому в Европе не нужны уже видимо не было никакой возможности. Может там счет до третьей мировой на дни уже шел - нам снизу не видно.
Вы понимаете, что вас не ждут в Европе? Вы уже продали свое кровное родство с русскими- второй раз не получится. Товар подержаный. А больше вам дать нечего.
Долги МВФ отдавать нечем, мана небесная в виде осадков с неба не сыпется. Бананы в баннаново-лимонной Украине и те не растут.
Вон из сегодняшних новостей ” Меркель не исключает, что Греция может покинуть ЕЭС”. Она знает, что говорит. Ей дармоеды не нужны.
А вы для Европы дармоеды. Не потому, что “плохие и работать не умеете”, а потому что страна экономически там, куда Макар телят не гонял.
Вместо того, чтобы памятники Ленину валить, почитали бы его труды. Он хорошо описал капитализм. По-простецки говоря : ” в картишки нет братишки”
17:08 5 Январь 2015
oratora
Гуру
сообщений 22584
508
Yana_Ukrainian пишет:
Насчет худого мира, я с Вами согласна. Будем надеяться, что скоро все закончится и стороны договорятся. Вопрос остается только в том, что мы , по сути, братские народы, будем из себя представлять к тому времени и в каких отношениях будем находиться. Вот это действительно важно.
В России нет неприятия украинского народа ни в правительстве, ни среди простых людей. Да и в Украине как общалась я со своими друзьями , так и общаюсь. Яна мы с вами не враги, это из нас пытаются врагов сделать.
Рекомендовано к прочтению
17:21 5 Январь 2015
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
509
Крым хотел уйти до получения Украиной незалежности, первый референдум прошёл 20 января 1991 года и по его итогам более 80% жителей однозначно высказались за автономию в составе СССР отдельно от УССР.
———————————————————–
Читаю в Вики: “В результате общекрымского референдума 20 января 1991 года была восстановлена Крымская АССР в составе УССР. В июне 1946 года автономия, будучи в составе РСФСР, была упразднена, а в апреле 1954 года территория ликвидированной республики была передана Украинской ССР. Референдум о восстановлении крымской автономии признаётся правительством Кравчука”.
Вообще по развалу СССР, как бы не было кому-то жаль, но это был итог, к которому все шли активно несколько лет до этого на всех парах. Почитайте историю тех лет - это же был “парад суверенитетов”. С 1990-91 году Горбачев (союзная власть) начинают срочно разрабатывать проект нового Союзного государства, чтобы удержать страну в каком-то новом формате, исходя из сложившихся реалий. В августе случился ГКЧП и потом Горбачев во всех интервью не раз повторял, что именно ГКЧП “угробил” возможность нового Союза (я негативно отношусь к МС, но тут с ним согласна - посмотрите, как все республики резво побежали из Союза после августа, тут уже никакие результаты предыдущего референдума о сохранении СССР его бы не спасли, потому что возвращения КПСС в виде ГКЧП испугались все). Прям какая-то горькая ирония истории: Александр II готовил проект конституции, ограничивающий монархию (я полагаю, это могло бы спасти Россию от будущей революции), но ровно в день ее подписания его врызвают террористы. Горбачев готовит новый формат СССР, но случается переворот. Сейчас точно не скажу, но кажется, и Павел I только-только намеревался провести реформы, но и его табакеркой убрали… Прям рок какой-то
17:36 5 Январь 2015
oratora
Гуру
сообщений 22584
510
bmp, по результатам референдума Крым хотел выйти из состава УССР, но как всегда верхи договорились между собой, прокатили народ и просто дали автономию в составе УССР, хотя народ проголосовал за отдельную автономную республику в составе СССР. А при Кучме автономию урезали до нельзя, что даже чихнуть без разрешения Киева нельзя было.