Форум : Все что происходит на Украине - #9

oratora пишет:

 Не имеет право Украина не платить пенсий донецким пенсионерам. Это саботаж и нарушение мировых стандартов.  Крымчане захотели получать пенсию России, тем более, что Украина прекратила её выплачивать аж с февраля . По крайней мере, мне точно не платили с февраля, мы ещё и решение о референдуме не принимали, а нас уже лишили наших же денег.

А о нарушении мировых стандартов ( а именно, пересмотре границ современных государств, а также гарантировании территориальной целостности Украины в обмен на отказ от ядерного оружия) лучше даже начинать и не приводить в качестве аргументов. НЕ имеет права Россия указывать Украине , форму государственного устройства и выбор гос. языка. Много кто не имеет права на что- либо. Но это никого не останавливает. Ну мне так кажется. Вопрос сейчас в том, что во время войны никаких гарантий ни с какой стороны нет и быть не может. И требовать что-то там кому-то там в одностороннем порядке - бесполезно. Все международные договора были нарушены одномоментно в момент присоединения территории Украины к территории другого государства и пересмотре послевоенных границ, и неважно, под какими лозугами это было сделано. 

Нарушения закона неоднократны с обоих сторон. Поэтому нам остается надеяться, что стороны придут к какому-то решению, устраивающему обе стороны. И только тогда встанет вопрос взаимных прав и обязательств. 

oratora пишет:

Yana_Ukrainian, вы читать умеете? Переехал пенсионер или нет, он имеет право получать пенсию из того фонда , в которой он делал отчисления. Это международные стандарты и название страны не имеет ни малейшего значения. Украина обязана платить пенсию донецким пенсионерам, если они не написали заявления об отказе от пенсии.

Вы просто не понимаете , что такое Пенсионный фонд и как он работает. 

Я действительно не вникала, как работает пенсионный фонд. Международные стандарты не могут работать между странами, одна из которых не признает существование другой. 

Как может Украина придерживаться международных стандартов в отношениях со страной, которой для нее ( Украины ) нет?) Если есть международные отношения, должны быть страны - субъкты  этих международных отношений. Украина не признает территорию Донецка и Луганска другой страной, поэтому и ни о каких международных отношениях не может быть и речи. 

Я реально не понимаю, в чем пролема. Неужели так сложно написать заявление на получение пенсии тем, кто хочет ее получать в Украине? Есть доказательства того, что Украина отказалась платить тем, кто не желает получать пенсии от ДНР? Мне кажется, что в этом вопросе, как всегда, с обоих сторон есть искажения. Уверена, что если любой пенсионер из другого государства подаст заявление на получение пенсии от Украины, ему не будет отказано.  

Aragon пишет:

с вашего позволения, отвечу за молчунов от себя.

Это все труднее признавать но… -это один народ, забывший(забывающий) об этом ,под давлением личных амибиций или мелочных обид,или соседей сеющих сплетни(без разницы). Еще немного и память безвовзратно закроет эту страницу. И тогда ответ на вопрос будет уже другим. Да и назвать озверевшие в ненависти ошметки былого этноса разными Народами будет как то не корректно.

Спасибо за искренность. Но если это один народ, то почему мнение одной части одного и того же народа считается более правильным, чем мнение другой его части?

oratora пишет:

Yana_Ukrainian, во-первых , есть междунаролный пакт о границах 1945 года, а по нему Крым российский. Во-вторых, Россия с вами не воюет, это Украина проводит карательную операцию против своего же народа. В-третьих, когда идёт война, то вводят военное положение, а не клянчат деньги, уголь, газ у страны, с которой яко бы воюют. Вы что, никак не можете понять, что ваше правительство просто обирает Украину ? Ну тогда ознакомьтесь  с бюджетом на 2015 год. Конечно киевлянам-то полегче будет, а вот по регионам уже воют. Мне жалко, что вы никак не можете понять, что вас обианывают нагло и беспардонно.

Оратора, Вы все правильно пишете. Но позвольте нам самим разобраться, кто нас обманывает и на сколько.  Поверьте, чистка уже пошла. Не все сразу. Просто оставьте нас в покое.

Поднимаь документы 60 летней давности и пересматривать по ним сейчас международные границы - это открывать  ящик Пандоры. А если кто-то поднимет пакт 300 летней давности? Вы к этому готовы? Чей был когда- либо Крым - это не важно. Важен факт нарушения существующих границ. Это очень опасная вещь. Ибо то, что было пересмотрено с позиции истории 60 летней давности, может быть  пересмотреть с позиции истории 150 и 1000 летней давности. Это нонсенс, и все это понимают.

Ни одна страна мира , кроме России, не присоединила к себе  за последние 50 лет ни куска другой территории. Ни одна страна не отважилась открыть опасный ящик. Поэтому давайте  данную тему даже не затрагивать. Она сишком неоднозначна, с какой стороны ни смотреть.

Про дефицитный бюджет наслышана, родственники и друзья все уши прожужжали. Но ведь это наше дело. Почему Вам до этого есть такое дело?  Вы же терпите какие-то вещи ради светлого будущего в России? Может и мы терпим, ради светлого будущего в Европе. Почему Вы считаете, что Ваша вера правильная, а наша - нет?))

Yana_Ukrainian, а в чём выражается наше не оставление вас в покое? В том , что мы гуманитарку посылаем на Донбасс и не только туда?  В том, что мне лично не безразлична судьба моих друзей в Украине?   

oratora пишет:

Это один народ. Но одна его часть не хочет жить в одной стране с другой его частью. Что не понятного-то? Почему киевская часть навязывается донецкой?  Да не просто навязывается, а гнобит её?

Такого не бывает. Либо мы одно целое, либо мы части. Если есть части, значит, целого уже нет. В том-то и дело. 

Когда Вам выгодно рассматривать Украину как “свою”, Вы говорите, что имеете право защищать русскоязчных так, как считаете нужным. Но когда в вашу же Украину пришли те, кто несогласен с Вашими методами защиты, Вы говорите, что это уже другая часть, не наша. 

 Либо мы одно целое, и тогда каждый из нас несет ответственность за свои поступки и мнение украинца насколько же важно, как и мнение россиянина, и каждый имеет право выбирать, куда ему идти. Либо мы части , где одна часть имеет право диктовать другой ( подчиненной) части, что ей делать. Но тогда это уже не один народ. И не одно целое.

Я уже писала, и еще раз напишу. На месте Порошенко, я бы отпустила любого желающего в свободное плавание. Как подростка, который самостоятельности хочет. Оставить его в покое, дать ему самостоятельности, и никаких поблажек. Сам - значит сам. 

И Украине не стоит просить у России подачек. Объявить дефолт ( по факту, Украина - банкрот), сделать самое страшное сразу и махом. Отрезать, так сказать, быстро. А не резать по-живому долго и медленно. И потом начинать все с нуля. Поднимать селmcrjt хозяйство, у нас такие черноземы, сам Бог велел! Поднимать промышленность, образование, медицину. Иногда нужно сразу нащупать дно, чтобы отпрыгнуть от него и оттолкнуться вверх, а не медленно сопротивляться падению, чтобы потом все равно упасть Ничего, переживем. 90 е переживали, и 20 лет спустя переживем)

По крайней мере, я в это верю. Так же, как и Вы верите, что Вам в России лучше.

Ораторыч, добавим еще ситуацию с ТРСК…