Некому гнездо закрывать, схлестнутся по серьёзному что жидонаглосаксы, что наши пацанчики, могут ток при отъёме вотчин противной стороной. До тех пор будут бодатся на территории третих стран. Ну и у нас будут стараться к бунту подтолкнуть, ведь предпосылки для того и так есть и умножаются.
20:18 2 Январь 2015
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
272
oratora пишет:
bmp, естественно, что в ополчении тоже разные люди есть. Я тебе про фому, а ты мне про ерёму. Какого хрена продолжается АТО? Кому из народа Украины она нужна? Всю страну разграбили, теперь на войне наживаются и последние соки из страны выпивают. А потом просто слиняют, а страну в виде подарка западу отдадут, уже начали. Вот что страшно, а ты всё о том, ч то в России есть и свои недостатки. Да , есть. Но в Украине совсем другое творится. Не путай божий дар с яичницей.
Естественно, что я про Россию, Украина должна сама со своими “бревнами” разбираться. А то часто получается так, что чужие бревна мы видим, а свои нам чет неинтересны. Оля, Украина, как и любая другая страна - не безмозглый сверток в тесте, чтоб ее кому-то отдавали какие-то злыдни. Фигня это. Невозможно это сделать без громадного множества человеческих сознательных ли, бессознательных воль, по умыслу всего лишь десятка политиков. Ну хотят человеки получить этот опыт - пожалуйста, может карма у Украины такая? Тем более, когда с нашей стороны раздаются такие призывы, типа дугинского “убивать, убивать и убивать”, я бы на месте украинцев тоже стала опасаться России, раз таким бешеным никакого укорота не дается со стороны властей.
По поводу АТО…Я уже где-то писала имхо - был шанс у ДНР-ЛНР - у их лидеров не доводить дело до военных действий - в апреле. Они (лидеры) его упустили, да и не хотели они мира, потому была задача у них другая - аж “до Киева дойти”. А дальше, извините, - действие рождает противодействие. Жестокость рождает взаимную жестокость. Так и раскручивается спираль (если угодно - маятник) войны (кадры результатов пыток пленных я видела как с той, так и с другой стороны). Первым начнет искать выхода из спирали более мудрый. Я пока таких - искренних с нашей стороны (да, я опять про нас, потому что мы: 1) сторона конфликта, 2) опять же соринки прежде у себя должны искать) - не вижу. Значит, эта спираль выгодна. Почему выгодна нам - мне понятно (опять же имхо, свои объяснения навязывать никому не собираюсь). Выгодоприобретатели на Украине, наверное, тоже среди политиков есть. А что касается обычных людей… конечно, никому из них война не нужна. Но часть из них уверена, что от войны их избавит украинская армия, часть - российская (и это опять зависит от того, что люди хотели и на что надеялись - на освобождение от воров-олигархов, на присоединение к России или на автономию в составе Украины - желания тут были тоже очень разные). Большая часть надеется, что да хоть как-то уже пусть политики договорятся! Вроде самые разумные начали - через минские соглашения. Но посмотри - ими ведь очень недовольны как большая часть ополченцев и российских патриотов, так и с украинской стороны слышу такое же мнение от части воюющих.Маятник войны нелегко раскрутить, но еще сложнее остановить, увы…
И да, ни одно государство не прекратит войну до тех пор, пока на его территории находятся чужаки. Как бы простым людям война не опостылела - у государства (ну или то, что можно назвать эгрегором государственности) другая логика.
20:33 2 Январь 2015
oratora
Гуру
сообщений 22583
273
bmp, про Россию надо писать в ветке о России, лучше прочти пост 270 и забудь о маятниках и агрессии РФ.
20:56 2 Январь 2015
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
274
ronin пишет:
Неее, бмп, сказала А- говори и Б. Факторы невозможности в РФ, думается более менее общие.
Этот фактор общий. но он же и самый существенный. Стабильность же это когда, общество в массе своей более менее довольно существующей ситуацией, а власть достаточно сильна, чтобы недовольные не влияли особо на общий настрой. На Донбассе оба фактора исчезли фактически враз, а в такие “пустоты” всегда стремятся пассионарии со своими идеями (различные “комиссары” туда ездили задолго до событий - смотрела их выступления в записи еще где-то в 2008-2010-е). Просто они как Ленин накануне 1914, видимо, не верили, что их идеи смогут воплотиться при их жизни. Хотя и очень хотели.И тут случился майдан, а с ним и оба фактора вошли в полную силу. И плюс именно на этой территории сконцентрирован серьезный экономический интерес некоторых групп - того же Януковича, к примеру.
То, что такая “пустота” может возникнуть и в России - вариант уже не теоретический. Причем пустоту заполнит не пресловутая либеральная “пятая колонна”, а именно наци всевозможных направлений. И вот это может быть большой пазер - тогда большой войны с Украиной избежать будет очень сложно. Как ни странно, нынешняя российская власть, сама же доведшая ситуацию до состояния возникновения возможной “пустоты”, она же и является пока реальным тормозом на пути к еще более худшим вариантам. имхо.
21:13 2 Январь 2015
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
275
oratora пишет:
bmp, про Россию надо писать в ветке о России, лучше прочти пост 270 и забудь о маятниках и агрессии РФ.
Оля, про Россию в связи с ситуацией на Украине писать лучше здесь, не так ли? Если ты маятника не видишь - твое право. Агрессия со стороны России очевидна - ознакомься с сайтами патриотов. Другое дело, что там агрессия называется кодовым словом :-) “военторг”, который исправно работал, поставляя вооружения, особенно активно с лета. И сейчас ждут, что заработает с 15 января (это сейчас бурно обсуждается - то правда или Дремов соврал). То, что говорят, что Россия не агрессор, потому как официально оружие и войска не поставляет - имхо отговорки для совести. То, что национализм - сложная штука, я и не отрицаю. Потому игроков в него не приветствую в принципе. То, что в национализм играют в России все азартнее - видно невооруженным глазом. Что будет, если схлестнутся два национализма - российский и украинский - не приведи Бог. У меня все :-)
Боевики в Луганской области решили сполна воспользоваться перемирием с ВСУ, и стали активно крошить друг друга в борьбе за право пограбить природные богатства Луганщины.
Группировка Ефремова-Плотницкого (ЛНР) при поддержке российских войск принялась активно выпиливать конкурирующие банды. 1 января (пока сторонники ЛНР мучаются похмельем и плохо соображают) под раздачу попала “группа быстрого реагирования “Бэтмен”, состоящая преимущественно из членов российских неонацистских группировок. Командир бандформирования Александр “Бэтмен” Беднов был убит вместе с шестью своими охранниками под Лутугино. В группах сепаратистов пишут, что колонна из нескольких автомобилей была расстреляна из стрелкового оружия и сожжена из огнемета “Шмель”.
Некоторое время шел спор о том, жив ли сам “Бэтмен”, который считался одним из лучших полевых командиров ЛНР, но в группе ГБР “Бэтмэн” ЛНР ДШРГ “РУСИЧ” подтвердили его гибель и выложили фотографии сожженной колонны.
Были уничтожены также боевики с позывными Кот, Витязь, Золотой, Бритва.
Хотя бандитов убили и на оккупированной территории Луганской области, сразу же появилась версия, будто бы сработали некие украинские партизаны. Такая версия выгодна обеим сторонам - и ВСУ и ЛНР, так как первые могут похвастаться хорошей работой, а вторым нужно отвести подозрения от себя и не пачкаться в крови “соратников по борьбе”.
На самом деле это не так. В самом “Бэтмене” не сомневаются, что расстрел их командира - дело рук группировки Ефремова-Плотницкого. Боевики из группы (в частности известный всем неонацист Мильчаков из Петербурга также пишут о том, что базу ГБР “Бэтмен” окружил российский спецназ, который готовится к ликвидации “Бэтмена”. Таким образом самими террористами признается факт присутствия в Луганске российских войск.
В группе “Бэтмена” сообщают, что база окружена и на ней заблокированы около 70 боевиков, подходы к ней заминированы. Окруженные обещают биться с людьми Плотницкого до конца.
Есть также информация, что собираются зачистить и Павла Дремова в Стаханове. По моим данным, Дремова сливает Сергей Жевлаков - креатура Ефремова, “народный мэр” Стаханова, назначенный Плотницким.
ГБР “Бэтмен” в последнее время быстро набирала влияние в Луганске, а Беднов вероятно вынашивал планы смещения Плотницкого. Ефремовские воры, само собой, мало кому симпатичны, так что многим бы наверняка понравилась такая рокировка. Беднов был частым гостем телеэфиров, в Луганске он пользовался определенным авторитетом.
Но и “луганские” не собираются делить власть с приезжими скинхедами и российскими “казаками”. Ефремов всегда считал Луганскую область своей собственностью, и никому ее отдавать не собирается, тем более каким-то чертям. Вероятно, именно Ефремов, как старый, проверенный годами жулик, имеет контакты с официальной российской стороной и пользуется ее поддержкой, поэтому российская сторона и признает лидером ЛНР именно Плотницкого, а не Дремова или Козицына. В войне мародерских банд Луганщины Путин на стороне ефремовских кланов. Российские войска помогут им зачистить конкурентов.
Так что жителям “ЛНР” еще предстоит наблюдать занятный спектакль, в котором они будут играть привычную для себя роль пушечного мяса. Никого избирать на открытых и справедливых выборах им конечно не дадут, ибо Сомали в Луганской области затевалось не для того, чтобы кого-то там выбирать. Княжить будет тот, кто сильнее и у кого больше стволов, как в Африке. Остальным придется умереть или смириться.
Придурковатые жители Луганщины почему-то считали, что у Путина какие-то не такие олигархи, как в Украине. Что они добрее и человечнее, и к народу прислушиваются. А на самом деле сам Путин - прагматичный ультраолигарх, который плевать хотел на каких-то там жлобов поселковых. Он без колебания замочит в сортире всех, кто ему не удобен. Если с Путиным согласовали Плотницкого - то извольте служить Плотницкому. Это теперь ваш рабовладелец, луганские жители. Падайте и бейте поклоны.
Ну где то так. Ток в реале есть два вектора внутри властей РФ одни всячески стремятся создать эту пустоту, другие всячески тормозят это. Пока всё классично - сила действия одних равна силе противодействия других. Перевес способен достигнуть один единственный герой. Осталость нарыть нужного человека
21:35 2 Январь 2015
miara-pikran
Старожил
сообщений 7795
278
bmp
Агрессия со стороны России очевидна - ознакомься с сайтами патриотов. Другое дело, что там агрессия называется кодовым словом :-) “военторг”, который исправно работал, поставляя вооружения, особенно активно с лета.
ельцинская власть в начале девяностых годов позволила убивать в массовом количестве русских в чечне совершив преступление именно потому что не предприняла тогда так называемую агрессию. нынешняя российская власть в ответ на агрессию киевских властей против населения донецка несогласного с новыми установками не пошла на преступление подобно ельцинскому режиму а совершила «агрессию» хотя и неявную и в недостаточной мере. может быть без российского вмешательства без российской помощи ополчению донбасса украинские войска пытались бы отвоевать крым и сейчас шла полномасштабная война.
21:35 2 Январь 2015
oratora
Гуру
сообщений 22583
279
bmp, ну прочесть всё я не смогла, потому что украинские ура-патриоты вставлять копипасту не умеют. Но тебе я скажу так, у тебя позиция страусиная и ты никак из песка голову не хочешь вытащить. В РФ тоже есть наци, но государство их преследует, а в Украине нацизм стал официальной государственной политикой. Почувствуй разницу.
21:37 2 Январь 2015
paradoxius
Старожил
сообщений 4425
280
Не моё, из сети. Вариант развития событий после того, как был убит “Бэтмен”. Пусть будет.
“Сценарий смуты может быть примерно следующий: 1. В ДНР и ЛНР убивают ряд командиров ополчения. 2. Убийство вешают на руководителей ЛНР и ДНР, как ставленников проклятого путлера - врага русского народа 3. Бот-сети, пято- и шестоколонные СМИ включают истерию на полную. месседж такой: “Путлер предал! Русских сдали фашистам. Все на майдан! 4. На Манежку выползают национал-креаклы всех сортов и мастей. Идут, преимущественно, тренированные боевики. Идут чисто на бой с ОМОНом. Здесь нужны только боевики и видеокамеры. Главное - начать бой, пролить кровь, заснять и тут же распространить через бот-сети в соцсетях. Месседж будет: “Путлер спустил своих чеченских псов на русских патриотов”. 5. Включаются все доселе дремавшие “как бы нейтральные” сми, региональные новостные порталы, НКО, пгавозащитники, креаклы и фрики всех мастей и фасонов. 6. Включаются сценарии майданов в городах миллионниках. В Москву любой ценой свозят массы мобилизованного отребья со всех окресностей (точь в точь, как в Киеве и Гонг-Конге) 7. Четко с разбиением по-ролям начинает вакханалия, которая уже не имеет политического окраса. Либералы и фашисты в исступлении жгут фаеры и кричат “Путлер ху№ло”!
Само по себе это действо все еще ничего не значит, пока нет предательства во власти. В Китае и не таких разгоняли. 8. В дело включаются глобальные медиа. BBC, CNN и другие в режиме напряженного триллера ведут трансляцию с Russian Maidan. Оснвоной месседж: “Народ восстал против тирании за демократию”. 9. Предатели получают сигнал дейстовать…
Что будет дальше? - Фиг знает. Есть примеры как успехов (Китай, Беларусь, Венесуэла, Казахстан), так и провалов (Ливия, Украина, Грузия) в борьбе с разрушением и хаосом...”
p.s. Моё мнение - всё может оказаться абсолютно иным, вариантов много, но вполне может быть, что ни один не верен.
21:38 2 Январь 2015
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
281
ronin
да, согласна. Причем ситуация такова, что долго зависать вот в таком состоянии не может. Причем что это будет за герой - ну вообще даже толстых намеков нет, или я просто этих намеков не вижу :-) Еще вариант .. что-то значимое случится вообще “на стороне”, что и оттянет весь скопившийся потенциал энергий.
21:46 2 Январь 2015
miara-pikran
Старожил
сообщений 7795
282
Джин
Придурковатые жители Луганщины почему-то считали, что у Путина какие-то не такие олигархи, как в Украине. Что они добрее и человечнее, и к народу прислушиваются. А на самом деле сам Путин - прагматичный ультраолигарх, который плевать хотел на каких-то там жлобов поселковых. Он без колебания замочит в сортире всех, кто ему не удобен.
образу надо соответствовать и решительно но без шума замочить порошенко яценюка и их прихлебателей.
21:53 2 Январь 2015
paradoxius
Старожил
сообщений 4425
283
Bmp, нацики есть абсолютно везде, в каждой стране. Украина стала пробным шаром, чтобы вытянуть на ружу всю эту грязь, дать им возможность рулить. в России сейчас предпринимаются достаточно жесткие шаги, чтобы такого не допустить. Но всегда есть подводные камни, особенно когда знаешь, чтоу молодых поколений совершенно другой менталитет, а так же у народов искусственно сформировано особое мнение. Очень легко и незаметно можно сделать из народа нациков, это психология человека.
Еще раз повторю, все это уже было, не раз, и всегда подобное заканчивалось войной, разрушениями, с неисчисляемым числом погибших. Сейчас история повторяется. Мы в силах это остановить…. но остановим ли - это другой вопрос.
Рекомендовано к прочтению
21:58 2 Январь 2015
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
284
miara-pikran
уже писала - была возможность по хорошему договориться в апреле. По словам украинской стороны, Яценюк тогда 8 раз в течении нескольких недель предлагал встретиться для переговоров о статусе Донбасса. Не знаю, так это или нет, но я отлично помню, что кричали тогда у захваченной Донецкой ОГА тамошние новые лидеры - “никаких переговоров с Киевом”. Хотели два варианта - либо полной независимости, либо вариант Крыма. Чечня в свое время тоже хотела полной независимости, но, повторюсь, ни одно государство такие вещи в одностороннем порядке не допускает. Это факт государственной логики.
В Крым бы украинцы не пошли, уверена. Потому что без шансов.
22:03 2 Январь 2015
Vladislav_5
Старожил
сообщений 2198
285
oratora пишет:
Vladislav_5, с Новым годом!!!! Удачи тебе и здоровья.
Спасибо, вам тоже, главное здоровья, а остальное все приложится.