scanira, при Сталине сажали и расстреливали не за дело, а по оговору или инакомыслящих. Да и воры в те года получали очень мягкие приговоры. Там была политика устрашения , а не торжество закона.
Это не совсем так…90% расстрелянных и посаженных были реальными преступниками…
Да и к стати сказать в условиях после революционной и переживший гражданскую войну России инакомыслие было не что иное как преступление против своего народа и подстрекание к новой крови…
Ну а 10% оговоренных и невинно осужденных это издержки… Люди мясо их никто не считает когда речь идёт о государстве и государственности в принципе…государство людоед по определению…
14:03 17 Апрель 2016
scanira
Модератор
сообщений 5353
632
oratora пишет:
scanira, при Сталине сажали и расстреливали не за дело, а по оговору или инакомыслящих. Да и воры в те года получали очень мягкие приговоры. Там была политика устрашения , а не торжество закона. Я не призываю расстреливать. Я призываю сажать за дело, а не просто так. И с прокуратурой надо разобраться. Прокуроры на местах прекрасно осведомлены о всех правонарушениях чинуш. А то у нас предпринимателей , зачастую, гнобят, а чинуши жиреют на непосильных трудах.
При Сталине не разбирались особо свой-чужой, даже наоборот - специально убирали инакомыслящих. Ибо они представляли потенциальную опасность в плане разложения. Все должны были работать на одну идею в едином ключе и направлении.. Это было необходимо для формирования основы будущего, в идеале… А на практике, естественно всё вышло иначе, приспособленничество к реалиям, доносы, клевета и т.д.
То, что у нас закон для властьимущих не работает - это следствие я бы дажа сказала - мировой системы в которую плавно влилось развальное государство… Ибо закон для властьимущих не работает нигде, а коррупция - это не только наша проблема, это мировая практика, просто там она завуалирована умелыми законами. И у нас этоже направление пошло… фонды, негосударственные структуры и т.д. Это система такая, во главу угла которой поставлено собственничество и власть денег. Сама система ущербна. Если пересажать всех хапуг, то на их место придут новые и начнут хапать… только уже не сами, а через нанятых на работу “сидетелей” - тех, кто в случае чего будет сидеть в тюрьме.
14:08 17 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
633
oratora пишет:
Deep_Thought, ну ты же понимаешь, что ворон ворону глаз не клюёт.
Ну естественно
Кстати, если продолжить обсуждать Лайтмана, то те идеи кторые он провозглашает не такие уж и неправильные с позиции национального государства. Национальное государство должно отстаивать свои национальные интересы, а для этого необходимо брать под контроль другие государства, и даже не ради власти над ними, а ради самозащиты чтоб они не могли причинить тебе ущерб. И СССР этим занимался навязывая другим государствам свою идеологию и тем самым включая их в орбиту своего влияния, и США занимались и продолжают этим заниматься навязывая всем свою демократию. Беззубая идея многополярного мира которую у нас сейчас проповедуют и которая вытекает из нашей либеральной конституции, никуда не годится. Уважение национальных суверенитетов других стран возможно только при условии что они уважают твой суверенитет, в противном случае ни о каком уважении не может быть и речи. Но в нашем аморальном мире уважать тебя будут только при наличии у тебя силы, поэтому и остается всего один вариант - копи силу и всех контролируй, другого варианта нет
14:10 17 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
634
scanira, система ущербна потому что идеология ущербна и не соответствует национальному духу, поэтому и получается что наше государство служит чужим интересам (интересам тех, для кого эта идеология естественна)
14:42 17 Апрель 2016
scanira
Модератор
сообщений 5353
635
Deep_Thought пишет:
scanira, система ущербна потому что идеология ущербна и не соответствует национальному духу, поэтому и получается что наше государство служит чужим интересам (интересам тех, для кого эта идеология естественна)
Вот! А потому мы вернулись к тому с чего и начали))) - с лайтмановской агитки “за дух Израиля”, народ которого оказывается имеет Искру Духа (они её называют “решимот”, практически наша - “решимость”), а остальные типа спят и не несут зачатков духовности, поэтому и не могут претендовать на гегемона человечества. Опять же вспоминаем то, что именно они положили свою национальную идею в основе трёх ведущих религий мира (иудаизм, христианство, ислам), просто переписав под себя легенды и мифы других народов, по сути - придумав себе прошлое. А как известно - “прошлое создаётся в настоящем и формирует будущее” - вот! почему все мало мальски уважающие себя нации пытаются переписать историю под себя… чтоб обеспечить будущее для своих потомков… Кто-то вот в прошлом уже обеспечил, как мы видим сейчас по правящему слою))
15:38 17 Апрель 2016
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
636
scanira пишет:
Deep_Thought пишет:
scanira, система ущербна потому что идеология ущербна и не соответствует национальному духу, поэтому и получается что наше государство служит чужим интересам (интересам тех, для кого эта идеология естественна)
Вот! А потому мы вернулись к тому с чего и начали))) - с лайтмановской агитки “за дух Израиля”, народ которого оказывается имеет Искру Духа (они её называют “решимот”, практически наша - “решимость”), а остальные типа спят и не несут зачатков духовности, поэтому и не могут претендовать на гегемона человечества. Опять же вспоминаем то, что именно они положили свою национальную идею в основе трёх ведущих религий мира (иудаизм, христианство, ислам), просто переписав под себя легенды и мифы других народов, по сути - придумав себе прошлое. А как известно - “прошлое создаётся в настоящем и формирует будущее” - вот! почему все мало мальски уважающие себя нации пытаются переписать историю под себя… чтоб обеспечить будущее для своих потомков… Кто-то вот в прошлом уже обеспечил, как мы видим сейчас по правящему слою))
Еще раз: в основе каббалы = не национальная идея. Зачем вы сами себя накручиваете, выстраивая какие=то иллюзорные картинки )). Да и ладно, фиг бы с каббалой, в конце=концов ею вообще мало кто интересуется. Правда, с удовольствием используем ее идею о сфирот и чего=то про ” дух Израиля” при этом не поминаем )). Но, Таня, разве в основе xристианства национальная идея?Ну там же вообще про другое и ты это прекрасно знаешь
16:10 17 Апрель 2016
oratora
Гуру
сообщений 22878
637
bmp, а с христианством очень интересно получилось. Иисус проповедовал евреям и насталял евреев. Все его апостолы - евреи. И только после воскресения он послал своих апостолов по миру наставлять народы. Щас подтянется какой-нить дип и станет говорить , что христианство - это еврейский заговор против остальных народов. Косвенно об этом говорит то, что сами евреи христианство не исповедуют , не с их решимотом енто занятие.
16:26 17 Апрель 2016
scanira
Модератор
сообщений 5353
638
bmp пишет:
Еще раз: в основе каббалы = не национальная идея. Зачем вы сами себя накручиваете, выстраивая какие=то иллюзорные картинки )). Да и ладно, фиг бы с каббалой, в конце=концов ею вообще мало кто интересуется. Правда, с удовольствием используем ее идею о сфирот и чего=то про ” дух Израиля” при этом не поминаем )). Но, Таня, разве в основе xристианства национальная идея?Ну там же вообще про другое и ты это прекрасно знаешь
Марина, два смысла, два начала, двойное действие, дуальность - это основа вообще нашего мироустройства. Двое “родилось” один - материя, другой - дух. Религии/учения - прямой показатель этого. Вот смотри, есть орудие/механизм - учение, и есть его двойное использование. Ну я надеюсь тебе-то не нужно рассказывать, что основное понимание религиозных учений у людей - прямое, т.е. в виде каких-то реальных событий и людей - это пример материального смысла, который работает в своём ключе, потому для него важна шелуха и атрибутика, и если вложить нац.идею сюда (а ты знаешь, что переписано всё под одну нацию), то работать будет на неё в мат.плане, как - это другой вопрос, но результаты ты можешь видеть в мире сама… А вот второй смысл иного плана, он духовный. Работать он будет для тех, кто прошёл скорлупу материи. Но! Чтоб в современном мире её пройти, человеку нужна материальная база, для неграмотного, голодного, обделённого - шанс заняться духовным своим развитием почти равен нулю. Так вот, как по принятому обычаю - предки обеспечивают СВОИХ потомков этой мат.базой. Вот ты же не работаешь во благо голодного африканского какого-нить ребёнка? Ты не платишь за его обучение, за его лечение и т.д., ты своего растишь. Так и другие нации в основном. Поэтому и здесь таже самая схема - предки дают задел материального плана, чтоб потомки могли не думать об этом, а развиваться духовно… они - жертва, ибо им некогда было развиваться, да и невозможно сиё, ибо иные установки и задачи - обеспечение мат.базы для только своих(ибо сознание такое, кровь). (ну это я примерно в общем и целом, так-то я не отношусь к националистам и адекватна к любой нации))
16:26 17 Апрель 2016
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
639
oratora пишет:
да запросто. Мы же прекрасно умеем адаптировать все под свою картину мира, лишь бы она не поломалась, а типа подтвердилась. Вычленяя во внешнем то, что для этой нашей картины выгодно и “не замечая того”, что ей противоречит. Я конечно не про Дипа конкретно. Это базовая псиxочерта всеx людей, меня в т.ч. Зато одно из самыx интересныx и полезныx при внутренней саморазборке как раз работа с этой картиной=”найти и обезвредить” в себе “очередного Будду” ))
17:07 17 Апрель 2016
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
640
Татьян, ну да, религии крови/Рода на то и были направлены, об чем ты написала. И на определенном этапе развития социумов они были необxодимы, поскольку создавали связь внутри Рода. xристианство же имxо как раз следующий этап создания человеческиx связей=надРодовыx. Это не значит, “стать иванами, не помнящими родства”, это значит открыть в нас еще один уровень, который сейчас, при объективно возникающем вследствие новыx теxнологий глобализме тем более важна, ибо является залогом фактически выживания. И Рода в т.ч., потому что если погибнет Большее, то его составная часть погибнет тоже. Меня вот лично несколько грустит то, что из xристианства в частности пытаются сделать, вольно или невольно, Родовую религию. От этого оно неизбежно потеряет свое главное назначение=создание всеобщей, не зависящей от национальныx рамок, связи. И приобретает черту, свойственную всем религиям крови/Рода=иерарxичность, внешние правила, приоритет обрядов над сутью /суть же в родовыx религияx имели право знать только те, кто наверxу родовыx иерарxий = ” альфы” рода, таксказать/. Согласна, эти попытки и очень успешные, конечно, давно начались, чуть ли не с первыx веков появления самого xристианства. Но тогда успеx этиx процессов не был так критичен, как сейчас… мне жаль, что мир опять делят на “родовые анклавы”, в т.ч через религиозные извраенные идеи и меxанизмы /”альфы” чаще всего делают это, имxо, сознательно, остальные пропагандируются соответствующим образом/ . Потому что анклавы всегда, неизбежно на этапе борьбы за ресурсы и жизненные территории, начинают войну между собой. Не xочу войну, xоть для моего ребенка, xоть для африканского … ))
18:22 17 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
641
scanira пишет:
Вот! А потому мы вернулись к тому с чего и начали))) - с лайтмановской агитки “за дух Израиля”, народ которого оказывается имеет Искру Духа (они её называют “решимот”, практически наша - “решимость”), а остальные типа спят и не несут зачатков духовности, поэтому и не могут претендовать на гегемона человечества. Опять же вспоминаем то, что именно они положили свою национальную идею в основе трёх ведущих религий мира (иудаизм, христианство, ислам), просто переписав под себя легенды и мифы других народов, по сути - придумав себе прошлое. А как известно - “прошлое создаётся в настоящем и формирует будущее” - вот! почему все мало мальски уважающие себя нации пытаются переписать историю под себя… чтоб обеспечить будущее для своих потомков… Кто-то вот в прошлом уже обеспечил, как мы видим сейчас по правящему слою))
Ну я выше и сказал что это нормальная такая борьба за выживание когда народ берет и распространяет свою идеологию (используя разные форматы) на другие народы, тем самым выполняя идеологическую функцию управления. Евреи это через религию делают (а еще через масонство, либерализм и т. д.), СССР и США это делали через навязывание идеологий социального устройства, но более изощренной стратегии чем у евреев ни у кого нет, вероятно это связано с историей еврейского народа которому приходилось долгое время скитаться без родины и подвергаться различным гонениям и вырабатывать изощренные техники выживания в условиях существования во враждебной среде
18:27 17 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
642
bmp пишет:
Еще раз: в основе каббалы = не национальная идея. Зачем вы сами себя накручиваете, выстраивая какие=то иллюзорные картинки )). Да и ладно, фиг бы с каббалой, в конце=концов ею вообще мало кто интересуется. Правда, с удовольствием используем ее идею о сфирот и чего=то про ” дух Израиля” при этом не поминаем )). Но, Таня, разве в основе xристианства национальная идея?Ну там же вообще про другое и ты это прекрасно знаешь
Каббала придумана иудеями, и если в том варианте каббалы которая доступна широкой публике ничего национального не просматривается, это не значит что там на самом деле этого нет. Само изначальное христианство вообще было против иудаизма, но в том варианте христианства которое существует на сегодняшний день иудейского много, при том дрейф в этом направлении продолжается: сначал римский папа извинился перед иудеями и фактически признал их превосходство, потом греческий патриарх побратался с римским папой, теперь уже и наш патриарх идет в том же направлении
18:58 17 Апрель 2016
Basil
Завсегдатай
сообщений 1004
643
scanira пишет:
Ну минимальная помощь президенту для человеков, которые не знают всей системы взаимодействий - это не мешать, хотя бы, своим негативным отношением и огульным хаяньем.
В остальном каждый только за себя и свои действия может/должен отвечать и если бы была жесткая ответственность за каждое “криво” сказанное слово/действие, то может через несколько поколений она(ответственность) стала бы, наконец, врождённой и мир бы, наконец стал бы не ущербно деградирующим, а наоборот… кто знает))) Но это радикальное уже чисто моё имхо.
Хорошенькая политика: ты дурак не понимаешь ничего – сиди и молчи в тряпочку, а взрослые дяди и тёти без тебя разберутся как им рулить государством и пилить твоё бабло. Не мешай бандитским кланам творить беспредел и обворовывать страну. А вот то, что каждый должен отвечать за свои слова и поступки - согласен. Только вот не отвечают ведь. И кто же их заставит отвечать, если властьдержащие этого делать не хотят?
Рекомендовано к прочтению
19:02 17 Апрель 2016
Basil
Завсегдатай
сообщений 1004
644
Rudi пишет:
Надо начинать жить по совести…
Когда коррупционер, взяточник, просто бандит…. в своей семье и среди знакомых, считается добытчиком и хорошим парнем… порядка в стране ещё долго не будет…
А Вы живёте по совести? Вы уже перевоспитали всех в своей семье? А на знакомых настучали в органы?
Совесть – понятие субъективное. Вон у жыдов, говорят, вообще совести нет. А воровской мир почти весь живёт по «совести», то есть по понятиям. А меня вот моя совесть совсем замучила, говорит: бери ствол и начинай наводить порядок в стране. Только я всё ни как не решусь - малодушен.