И от Моцарта… И от Шекспира… И от Толстого, Льва… И от Есенина… И от прочих созидателей творчевства. Нахер они нужны вообще…
Гм, если все Моцартами будут, то хто ж толчки чинить будет, авто строить, элек-во в дома поставлять?) Я про целесообразность и заслуги вел речь, Моцартов единицы и да они заслуживают внимание, а вот псевдо “Моцартов” раскрученых пруд-пруди, не многовато их на казенный харчах развелось? Склолько сейчас выходцев богатых родителей из муз школ? А сколько моцартов??)))
0:06 16 Февраль 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
1082
Vladislav_5, среди сантехников, электриков и прочих работников, “моцартов”, тоже не густо. Единицы. А в основном такая же попса.
0:24 16 Февраль 2016
nikki
Старожил
сообщений 2549
1083
Skunseg пишет:
nikki пишет:
Alogizma высшее музыкальное образование-тоже вышка.не важно какое.высшее.это значит что человек умеет делать что-то профессионально.и он убил на это 5-6 лет жизни.и может выполнять работу которую и 10 уборщиков не выполнят. чтоб было где работать-другой вопрос
Другими словами, скрипач, отучившийся 5-6 лет должен получать на порядок больше водителя скорой помощи? Но ведь этот водитель выполняет работу, с которой и 10 скрипачей не справятся.
почему не справятся?надо будет еще как справятся.или скрипач водить по определению не умеет и только на автобусе ездит?
0:36 16 Февраль 2016
nikki
Старожил
сообщений 2549
1084
Vladislav_5
то что можно купить диплом или тупо платить за экзамены-отдельная тема. разговор о разделении как таковом в нормальной ситуации.
Malikorn
равные возможности это не равенство а равноправие
деньги и власть тут не причем.мы говорим не о покупке замка в швейцарии а о желание учится.школа например.дети учатся в одном классе у тех же учителей и ктото потом может поступить в вышку а ктото без калькулятора чек проверить не может.это не деньги и власть.это то чем человек хочет занимается или наоборот не желает.потому как один делает домашку а другой тусит.и это личный выбор.
0:45 16 Февраль 2016
Vladislav_5
Старожил
сообщений 2198
1085
Alf-Dest пишет:
Vladislav_5, среди сантехников, электриков и прочих работников, “моцартов”, тоже не густо. Единицы. А в основном такая же попса.
ДЫк я о том и речь веду, что бы платили не по бумажке, стажу и т.д., а от того как чел работает и какой вклад вносит в общество, если оно недомузыкант, то зарплата минималка, а если он не пьющий сантехник спец в своей отрасли, то ЗП соотвественно высокая…
0:47 16 Февраль 2016
nikki
Старожил
сообщений 2549
1086
paradoxius пишет:
nikki пишет:
paradoxius пишет:
я поняла вас и по предыдущим постам
поэтому не надо избавлятся не от власти не от неравенства.перегнете в другую сторону.маятник вернется.середина-это власть и разделение.где большая часть разделения-личный выбор.и власть честная
Вы не поняли меня)) Что-то для себя решили, а смысл не углядели. Возможно я написала всё чересчур абстрактно и чересчур глобально, и вы не можете увидеть картину целиком?)
ок не могу значит не могу)
0:59 16 Февраль 2016
Vladislav_5
Старожил
сообщений 2198
1087
nikki пишет:
…и это личный выбор.
Вот так у нас и получается, тот кто может в уме 2-3-х значные чила умножать в уме, работает в лучшем случае учителем, а тот кто за папины деньги красный диплом купил, сидит в теплом местечке штаны протирает за хороший оклад. Вот я и говорю что бы платили (принимали на роботу) за работу, не по бумажке, а от того насколько хорошо ее человек выполняет. Так же и с вышами, бесплатное обучение но, если баран (троечник), то сразу досвидание + жесткий вступительный отбор, тогда и спецов добавится и дураков поубавится.)
1:20 16 Февраль 2016
nikki
Старожил
сообщений 2549
1088
Vladislav_5 согласна.наличие диплома должно зависеть исключительно от личного потенциала.нам мешает не само разделение а тот факт что оно гнилое.деньги решают все.от разделения избавлятся не надо надо им пользоватся честно
3:32 16 Февраль 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
1089
Vladislav_5 пишет:
ДЫк я о том и речь веду, что бы платили не по бумажке, стажу и т.д., а от того как чел работает и какой вклад вносит в общество
Ну, вобщемто, эта схема и применяется. Причем, в теории все прекрасно. Например: есть и в рабочих, и в ИТРовских, и в управленческих, и в медицинских, и почих народах некий “табель о рангах”. Каждый ранг должен знать теорию и владеть практикой в рамках своего ранга, уж прости за тавтологию. Работа в определенном ранге соответственно оплачивается. Давай не будем холиварить о “адекватности оплаты”, ибо пустое. Работник вполне себе может перейти в более высокий ранг, и, соответсвенно, получать более высокую зарплату, если докажет квалификационной комиссии, что он, таки да - вырос. Тут, видимо, должны прозвучать фанфары и прочие музыкальные инструменты. Все прекрасно - все радуются. Те, кто могут - растут. Те, кто не могут - довольствуются своим уровнем.
Но вот фанфар как-то не приключилось. В силу того, что практика с теорией, ну очень сильно расходится. А, знаешь, почему? А, все тот же “человеческий фактор”. Выкружить “ранг” - нивапрос. Что-то, кому-то дать. Тому, кто визирует “ранг”. Или иные варианты, но суть та же. В итоге, имеем “спецов первава класса”, уровня пэтэушников.
Если ты думаешь, что это только “сегодня”, извини, я тебя огорчу. Эта проблема - ровесница человечества. Во всяком случае, в документированной части.
А теперь, вдохни-выдохни и подумай. Почему? ТелевизЕр, желательно отключить, хотя-бы, на недельку, перед думанием. И в инторнеты не ходить. Просто, сядь и подумай. Сам.
3:41 16 Февраль 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
1090
Да, и еще дополнение. По поводу стажа.
В идеале, стаж - опыт. Работник со стажем в 10 лет, теоретически, способен выполнять работу в пределах своего “ранга”, более оптимально, чем работник со стажем в 1 месяц.
В жизни - чаще всего так. Но бывают такие случАи…
5:13 16 Февраль 2016
Aaz
Завсегдатай
сообщений 1650
1091
Vladislav_5 пишет:
Гм, если все Моцартами будут, то хто ж толчки чинить будет, авто строить, элек-во в дома поставлять?)
Я про целесообразность и заслуги вел речь, Моцартов единицы и да они заслуживают внимание, а вот псевдо “Моцартов” раскрученых пруд-пруди, не многовато их на казенный харчах развелось? Склолько сейчас выходцев богатых родителей из муз школ? А сколько моцартов??)))
Вообще-то ваш изначальный посыл был не в том, что развелось много “попсы”, то есть жаждущих заработать на известности людей, выдающих на ура очевидные графоманские творение, а в том, что скрипач не приносит ничего полезного.
Может быть для вас музыка, классическая или хорошая современная, и пустой звук, но другие слышат в ней нечто, что пробуждает в них положительные чувства, эмоции и хорошее настроение на долгое время. Точно также как и кино, картины, песни и все прочее творимое… Именно для этого и нужно Творчевство. Дарить людям радость.
Поэтому вопрос о полезности кардиохирурга и скрипача абсурден сам по себе, и тот и тот, если они знают свое дело и делают его хорошо - полезны в любом разе.
5:18 16 Февраль 2016
Yoda
Старожил
сообщений 2219
1092
Ааз, они не поймут о чем ты говоришь, им это чуждо. Это видно из их комментов.
12:47 16 Февраль 2016
guest_
Гость
сообщений
1093
nikki пишет:
равные возможности это не равенство а равноправие
На момент когда был озвучен лозунг ” Свобода. Равенство.Братство”, в отдельно взятой стране были проблемы с равноправием( читай с равенством возможностей). Вот почему большинство из рабочих и крестьян взяли оружие в руки чтобы отстоять себе это право. ;
18:52 16 Февраль 2016
mogikanin
Старожил
сообщений 4638
1094
Онищенко: США заразили комаров вирусом Зика
В Министерстве здравоохранения России обеспокоены появлением на территории страны подвида комаров, способного переносить вирус Зика. По словам главного санитарного врача Геннадия Онищенко, заражены насекомые могли быть преднамеренно – на это указывает наличие поблизости военной микробиологической лаборатории армии США.
За распространением вируса Зика в России могут стоять американцы. С таким заявлением выступил главный государственный санитарный врач страны и руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко.
“Почему меня еще беспокоит абхазское побережье, где зарегистрирован комар. Это меня беспокоит потому что, где-то в 100 километрах от этого места, где сегодня живет этот комар, в самом близком приближении к нашим границам находится военная микробиологическая лаборатория армии Соединенных Штатов Америки“, – заявил специалист. По мнению чиновника, вряд ли американские биологи создали свою базу на территории Грузии только для того, чтобы лечить детей от кори, передает “Би-би-си”.
“И вот это сочетание – наличие американской лаборатории и наличие этого комара, меня беспокоит с точки зрения преднамеренного вмешательства в естественный ход эпидпроцесса. Резко повышается вариант, что комары, о которых я говорю, могут быть контаминированы, преднамеренно контаминированы“, – добавил эксперт. В связи с этим он призвал проводить соответствующие процедуры с предельным вниманием и осторожностью.
Главный санитарный врач также поставил под сомнение безопасность зрителей во время проведения Олимпиады в Рио-де-Жанейро. “Учитывая, что эпидемия в Южной Америке с 2014 года развивалась по экспоненте, значит не все делали бразильские власти. И сегодня вот это обстоятельство заставляет ставить вопрос: раз тогда не смогли, почему сейчас сможете? Вы же знали, что у вас будет Олимпиада, вы же знали, что к ней надо готовиться“, – отметил Онищенко.
Добавим, вирус Зика был диагностирован у россиянки 15 февраля. Это первый подобный случай. Как писали Дни.Ру, заболевшая находится в боксе инфекционного стационара, ее состояние оценивается как удовлетворительное.
Впервые вирус Зика был обнаружен в лесах Уганды в 1947 году. До настоящего времени большинство вспышек болезни были локальными, но начиная с октября 2015 года вирус активно распространяется по всей Бразилии. Не исключено, что этому процессу мог поспособствовать ураган Эль-Ниньо, вызвавший проливные дожди и наводнения.
0:40 17 Февраль 2016
nikki
Старожил
сообщений 2549
1095
Malikorn пишет:
nikki пишет:
равные возможности это не равенство а равноправие
На момент когда был озвучен лозунг ” Свобода. Равенство.Братство”, в отдельно взятой стране были проблемы с равноправием( читай с равенством возможностей). Вот почему большинство из рабочих и крестьян взяли оружие в руки чтобы отстоять себе это право. ;
этот лозунг-обычное промывание мозга.кстати работает по сей день.а вот возможности для равноправия были.на начальнойстадии проекта было невозможно ни равенство ни равноправие.и с тем же успезом могли боротся за равноправие.тем более оно было реально.общая масса рабочих и крестьян была одинаково темной.только равноправие не всех устраивает. при равенстве гораздо проще управлять толпой.плюс проект изначально не был рассчитан на отдельно взятую страну.
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
