С такой логикой получится, что дети дауны - это вообще новый вид в лоне нашей цивилизации….
17:15 17 Июнь 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
347
С такой логикой получится, что дети дауны - это вообще новый вид в лоне нашей цивилизации….
Получается так. А как по-твоему происходит эволюция? Мутация приводит к образованию нового вида. При мутациях всегда есть переходные формы. Если новая мутация более жизнеспособна чем текущая популяция - то новая мутация вытеснит живущих и они вымрут.
Даун не сможет вытеснить и вымрет сам. А вот циклопы и гиганты были вытеснены человеком. Вымерли в борьбе видов и что - теперь надо полностью игнорировать их существование? Игнорировать вообще все, что трудно объяснить?
17:17 17 Июнь 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
348
А еще на планете в Индонезии жили хоббиты.
Несмотря на невысокий рост (1 м) и малый объём мозга (около 400 куб.см. — в три раза меньше объёма мозга современного человека и соответствует объёму мозга, например, австралопитека афарского), они были способны к обработке каменных орудий
17:24 17 Июнь 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
349
забыл добавить про хоббитов
найдены несколько скелетов, разной степени сохранности возрастом приблизительно в 17—95 тысяч лет.
Модно ли было иметь рост 1 метр? Или это пороки, отклонения? Даже не знаю, все такое вкусное…
18:00 17 Июнь 2013
Altoold
Старожил
сообщений 2845
350
coal пишет:
Получается так. А как по-твоему происходит эволюция? Мутация приводит к образованию нового вида. При мутациях всегда есть переходные формы. Если новая мутация более жизнеспособна чем текущая популяция - то новая мутация вытеснит живущих и они вымрут.
Даун не сможет вытеснить и вымрет сам. А вот циклопы и гиганты были вытеснены человеком. Вымерли в борьбе видов и что - теперь надо полностью игнорировать их существование? Игнорировать вообще все, что трудно объяснить?
Дауны никого не вытесняют, не размножаются, но тем не менее, периодически появляются. Как и что там связано со старением яйцеклеток, досконально еще не ясно. Но возможно, это просто защитный механизм, чтобы не рожали в малопродуктивном возрасте, когда уже не могут обеспечить нормальное развитие потомству. И никакое не видообразование это получается.
Чем хуже гиганты?) Болезнь)) А мы сразу кричать - новый вид))))
23:45 17 Июнь 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
351
Почему никто пигмеев не обсуждает-то? Уж пигмеи-то - научный антропологический факт. Называется человек флоресский.
Наверное гигантопитек произошел от гориллы, крупной обезьяны. Затем эволюционировал постепенно до сапиенса.
А пигмей наверное произошел от маленьких шимпанзе или мартышек.
Поразительно - у двух совершенно разных обезьян на разных концах света внезапно начались строго положительные мутации, приведшие в обоих случаях к сознанию. Более того, к одним и тем же действия обработки камня.
Ну ладно, допустим по теории вероятности мутация “разумности” могла быть у одного вида обезьян. С вероятностью где-то один на триллион триллионов (если говорит о случайности).
Но ОДНА и ТА ЖЕ мутация одновременно у двух разных видов обезьян на разных концах планеты, приведшая в обоих случаях к человеку разумному, а в другом случае к человеку флоресскому (тоже разумному)?
В одном случае гигантопитек 300 кг (4 метра), в другом случае пигмей (1 метр) и оба случайно разумны?
23:52 17 Июнь 2013
Altoold
Старожил
сообщений 2845
352
Повеселил!)))) Разные расы людей произошли от разных видов обезьян? Ахахаха)))
Твои пигмеи просто показывают разные крайние фенотипические особенности в рамках одного вида. ФСЁ!
23:58 17 Июнь 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
353
Alto
фенотипические особенности с перепадом роста от 1 до 4 метров?
С объемом черепной коробки от 400 куб см до объема гигантопитека (достоверно неизвестного, но явно большего чем у человека)
Ну и ты наверное лучше ученых знаешь, правда?
Таким образом, в настоящее время палеонтологи располагают достоверными сведениями о том, что у некоторых миоценовых человекообразных обезьян в связи с переходом к наземному образу жизни произошли значительные изменения в строении зубной системы и скелета. Эти ветви, видимо, эволюционировали параллельно по пути “очеловечивания”. Большинство из них развивалось по пути дальнейшей специализации и вымерло, а другие во времена плиоцена “встали на ноги”, что лишь у одной из групп африканских гоминид приобрело принципиальное значение (при сборе корма передними конечностями и дальнейшем использовании природных и искусственных орудий).
0:01 18 Июнь 2013
Altoold
Старожил
сообщений 2845
354
Ай))) ну тебя))) Еще скажи, что той-терьер и лабрадор - это абсолютно разные виды))))
0:06 18 Июнь 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
355
Ай))) ну тебя))) Еще скажи, что той-терьер и лабрадор - это абсолютно разные виды))))
Я не зоолог, не отличаю вид от подвида или класса. Но безусловно это разные структурные единицы. Пускай подвиды называются
0:10 18 Июнь 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
356
Собственный самый главный вопрос, на который ответить не может никто (так как не на что опереться, нет подобных наблюдений):
что именно заставило животное обрести высший разум. Является ли разум функцией от количества биомассы? Или может быть разум - единица сама в себе, которая интегрируется с этой самой биомассой и направляет ее развитие? А может быть были насильственные генетические изменения обезьян? А может быть солнце повысило уровень радиации в сто раз и обезьянам ничего не оставалось делать как поумнеть. А может человек не раз проходил в своем развитие периоды от каменного века до атомного циклично.
Стоит ли искать ответ на эти вопросы? Или достаточно написать “все было просто так”
0:10 18 Июнь 2013
oratora
Гуру
сообщений 22599
357
Alto пишет:
Ай))) ну тебя))) Еще скажи, что той-терьер и лабрадор - это абсолютно разные виды))))
Не знаю, как на счёт собаков, а вот кошка домашняя и тигра лютая, точно разные виды. Кисулинов так потискать приятственно, а к тигре и подойти-то страшно.
0:14 18 Июнь 2013
Altoold
Старожил
сообщений 2845
358
Нет, не пускай) Это один вид в пределах вариативности фенотипа.
Также и у людей: рост, масса тела, цвет глаз, кудрявые или прямые волосы и т.д. - это фенотипические проявления.
0:15 18 Июнь 2013
Altoold
Старожил
сообщений 2845
359
oratora пишет:
Не знаю, как на счёт собаков, а вот кошка домашняя и тигра лютая, точно разные виды. Кисулинов так потискать приятственно, а к тигре и подойти-то страшно.
Разные виды. Но сиамская кошка, персидкая кошка, камышовый кот и твой кот Барсик - одного вида.
0:16 18 Июнь 2013
Altoold
Старожил
сообщений 2845
360
На самый главный вопрос теорий много…Это да…И ни одна из них не является пока исчерпывающей(
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
