Форум : О душе еще раз..и о Боге - #2

simple_man пишет:

…

Все мы были там… Потом ушли… Кто-то уходил глубже и дальше… Кто-то уходит до сих пор и не известно, когда захочет остановиться, неизвестно, когда вернётся… Но время не имеет значения, ведь мы в основе своей бессмертные сущности…  А кто-то вообще не уходил… Но весьма ценно, ранее уйдя, вернуться после… осознав ошибку… Это и называется возвращением блудного сына.

Мы сами начали это погружение в ограничения материальности. А потом, когда зашли слишком глубоко, то сами уже были не в состоянии найти выход….

хорошо, до сих пор мои миропонималки были довольно близки Вашим описаниям, однако вот тут у меня пока ещё есть несколько вопросов…

“…ошибка? … не в состоянии найти выход“??

модель мироздания, лежащая в основе такого взгляда, можно назвать “исследовательская”, при которой накая часть Сознания исследует варианты своих реакций в условиях разных ограничений (это было ещё и раньше в индуизме, да и теперь, например в Матрице-5 …”).

Мне-же ближе модель мироздания, описывающая Единого с точки зрения жизни организма … и при таком взгляде, вот эти все “погружения” и “очищения”  рассматриваются как индивидуальные онтогенетические процессы рождения-детства-юности-зрелости-старости-смерти отдельных частей (аналогия - живых клеток) этого ЕДИНОГО ЖИВОГО организма. Т.е. вся эта наблюдаемая нами “кривизна” и “проблемность” окружающего мира, которую мы постигаем в своём духовном развитии (развитии этих индивидуальных частей Живого Сознания), это не “ошибки” а путь эволюции/развития. Именно ПЕРМАНЕНТНЫЙ ПОТОК нашего  ДВИЖЕНИЯ (изменений стадий духовного развития) и является отражением того, что Система, в которую мы все входим как элементы - ЖИВАЯ (жизнь как движение/изменение).

Вопрос: насколько такой взгляд отражает то мироздание, которое видно Вам с Вашего пути?

Ti_GOR пишет:

 вот эти все “погружения” и “очищения”  рассматриваются как индивидуальные онтогенетические процессы рождения-детства-юности-зрелости-старости-смерти отдельных частей (аналогия - живых клеток) этого ЕДИНОГО ЖИВОГО организма. Т.е. вся эта наблюдаемая нами “кривизна” и “проблемность” окружающего мира, которую мы постигаем в своём духовном развитии (развитии этих индивидуальных частей Живого Сознания), это не “ошибки” а путь эволюции/развития. Именно ПЕРМАНЕНТНЫЙ ПОТОК нашего  ДВИЖЕНИЯ (изменений стадий духовного развития) и является отражением того, что Система, в которую мы все входим как элементы - ЖИВАЯ (жизнь как движение/изменение).

Вопрос: насколько такой взгляд отражает то мироздание, которое видно Вам с Вашего пути?

Я так же полностью поддерживаю эту точку зрения. И не только я, но и высшие силы. Просто иногда, чтобы были понятны частности приходиться ограничивать свои выражения более узким взглядом. Есть вещи, которые более широким взглядом трудно объяснить. Сужая взгляд есть возможность как бы проставить акценты для понимания этих частностей, но при этом мы теряем в общем смысле. Потому всегда важен контекст сказанного. Одни и те же слова приразном контексте могут обозначать разное. Искажения в сознании сущности, сужают взгляд и мешают увидеть контекст. Отсюда и столь многие трактовки различных мудрых писаний.

Собственно, потому с позиции Бога никому помогать насильно не требуется. Абсолютно  всё всегда прогресс. Не зря есть такая фраза - и последние станут первыми. Т.е. те, кто уже сходил на дно, и начал разворот назад к поверхности, опередят тех, кто там ещё не был. Ведь кто не был на дне, когда-нибудь может захотеть туда сходить. Потому и Отец любит сильнее того блудного сына, который уже успел поблудить и осознанно вернулся назад к Отцу своему, чем того, кто всегда держался подле Его. Блудный сын, вернувшись, уже очень сильно и осознанно любит Отца и строго чтит Его Универсальный Закон.  В нём уже не зародится мысль о возможности ещё большего совершенства, он уже не усомниться в уже имеющемся совершенстве. А вот тот, кто находился всегда подле Отца, может ещё усомниться, потому как не с чем сравнить.

 Потому и поддерживается позиция невмешательства в свободу воли каждого. Потому современный человек никогда и не дождётся появления открытого контакта с высокоразвитой инопланетной цивилизацией. Это просто незачем. Этот контакт нарушает правило невмешательства при погружении в ограничения. С точки же зрения всеобщего единства мироздания подобный контакт вообще бессмысленен, т.к. этот контакт и так всегда есть , всё и так всегда рядом и пронизывает собой всё, т.е. этот контакт и так всегда происходит. И каждому дано будет по вре его .  Человек видит лишь внешнее, а внутренний мир и так всегда взаимосвязан со всем. Говорить о какой-то разделённости миров можно лишь с позиции ограниченного обычного человеческого взгляда, с позиции ограниченной в данной момент сущности. А ограничила она себя сама… для эксперимента…

Всё это не исключает возможности молитвы о помощи. Ведь это  не противоречит закону невмешательства  в свободу воли отдельной сущности. В этом случае сама сущность просит о помощи.

kaspero:

кто навязывает свою религию в данном случае христьянство от Zyhra57…

Когда мы решаемся высказать свою точку зрения, мы уже в этот момент ограничиваем всё многообразие мироздания. Тогда встаёт вопрос, а имеем ли мы право выразить эту точку зрения? Ведь мы уже вносим ограничения…

  Да имеем, т.к. уже само совместное воплощение нас на Земле подразумевает  равенство между нами и мы достойны находиться рядом друг с другом. Потому и не стоит переживать, что вас прочтёт кто-то неготовый. Если он совершит ошибку, то это именно его ошибка. Бог не зря дал нам возможность воплотится в одно время и в одном месте.  Он посчитал, что мы готовы справиться с собственными заблуждениями здесь и сейчас, и даёт возможность попрактиковаться в отличении лжи от истины. И если кто-то не сможет отличить ложь от истины, то значит он и не готов это сделать не только сейчас, но и в будущем. А значит ему рано или поздно предстоит необходимость пройти по пути лжи. Проверить… убедится… зайти в тупик и вернуться… Только в сравнении  появляется возможность научится отличать ложь от истины.  Точно так же учаться ходить и дети… встают… падают… встают… падают… Нет таких, кто научился ходить без падений вначале. Но тот, кто боится упасть, вообще никогда не сможет научится ходить.

Только истинно просветлённый человек, пришедший к Богу и видящий весь мир Его глазами, может видеть все причинно-следственные связи без исключения, а значит и отследить все последствия своих поступков.  Но само воплощение на Земле уже подразумевает под собой то, что мы далеки от чистоты просветлённого. А это означает, что само воплощение на Земле уже подразумевает неумение отслеживать причинно-следственные связи во всей полноте, которая необходима для безукоризненных поступков и деяний. Точно так же не всегда то ложь, что считаем ложью мы, и не всегда то истина, что считаем истиной мы.

Тогда возникает вопрос - нам что остаться в бездействии… остаться тихо сидеть в сторонке и не отсвечивать … ? Но даже находясь в бездействии рядом с кем-либо мы уже взаимодействуем… Потому имеет смысл всё же смело взять на себя ответственность за свои проявления. Страх решиться на  эти проявления не уничтожает их, а лишь откладывает эти проявления до той поры, когда мы наконец возьмём себя в руки, наберёмся смелости, возмужаем духом своим и реализуем желаемое, а реализовав и испытав, пойдём дальше и дальше.  Преодолевая страх перед собственным самовыражением мы получаем возможность не только обнаружить и уничтожить недостатки, но и обнаружить, проявить и укрепить свои божественные свойства…

да ничего сложного. я лишь подтвердить.. уточнить..

благодарю что умеете (ещё   ) отвечать столь подробненько.

  почти все  ваши посты читаю. потому что они мне нравятся. и во многом солидарен .

simple_man

мне приятно читать ваши рассуждения благодарю вас за разумные ответы

Antiskeptik пишет:

благодарю что умеете (ещё   ) отвечать столь подробненько.

Чтобы в этом всём развиваться пришлось прилично многопланово поизвращаться мышлением на разных уровнях - от мыслей до ощущений. Когда-то был период без мышления, проверил это состояние - что даёт, к чему приводит. Понял, что  при этом прилично стоишь на месте. Даже чувства свои нужно различать и мыслить, что делать дальше. Та тишина, о которой говорят на пути к Богу, лежит в другом вибрационном диапозоне, когда отключаются привычные органы восприятия. Но мыслить всё равно нужно, что делаешь и почему. Можно уйти туда и не опускаться назад. Но это не позволит вам меня понять. Был момент когда я так и думал сделать. Но раз я хочу быть понятым именно сдесь, то нужно опускаться, чтобы быть адекватным. Это же касается и секса с женой - хочешь получить удовольствие, будь добр опустись с небес на Землю . Это же касается и вождения автомобиля, ведь он приспособлен именно под обычные человеческие органы восприятия. На высоких вибрациях исчезают рамки тела и предметов и жить обычными ощущениями не получиться.  Но все эти перемещения лишь оттачивают наши возможности и не позволяют зациклиться.

 Многие источники говорят и пишут, что Бог – это всё сущее, видимое и невидимое,  Он и в тебе, и во мне, и вокруг. Я не буду сейчас говорить о тех, кто не приемлет  Бога вообще, и нет смысла их убеждать в обратном.  Многие  поддерживают это изречение о Боге, соглашаются с ним и считают вполне обыденным утверждением.

 Но действительно верят ли сами верующие в Бога? Вот в чём вопрос… Бог обладает такими свойствами, как Беспредельность, Всесильность, Бессмертность, Всезнание, он находиться абсолютно во всём, что только возможно себе представить. С этими постулатами верующие даже и не спорят. Но понимают ли они значения этих постулатов?

 Если же глубоко принять эти слова, то естественным возникает вывод – Если Бог во всём, то это означает, что любое взаимодействие человека с чем-либо и кем-либо -  это взаимодействие с Богом, уж, по крайней мере, с частью Его уж точно.  

Но тогда возникает противоречие в словах верующих и делах их. С одной стороны они в словах своих  согласны, что Бог есть, принимают Его, признаются в любви к Ему,  почитают Его, благодарят Его, а с другой стороны, они делами своими – ругаются с ближним своим, пинают двери ногами своими, злятся, ненавидят, убивают разных тварей господних. Но ведь всё ЭТО – БОГ. Получается, что мы не следуем вере своей, иными словами её просто вообще нет.  Потому так важно, чтобы слова наши не расходились с делами нашими. Только в этом случае наши знания получают возможность превратиться в следование этим знаниям делами своими, а значит, эти знания превращаются в Веру с большой буквы, в Веру в Бога, и любовь  переходит к Любви к Богу.

Когда мы воплощаемся на Земле, мы учимся взаимодействовать с окружающим нас миром.  Пока мы ещё дети, мы перенимаем отношение к этому миру от родителей и от социума, окружающего нас. И если наши родители и социум не способны сами гармонично взаимодействовать с окружением, то эти же навыки слепо передаются и нам. И если на первых этапах опыт, передаваемый ребёнку,  мог быть прогрессивным, то на последующих, в силу изменчивости мира, этот опыт становиться камнем для утопающего. Так формируется из поколения в поколение череда заблуждений и ошибок. Так постепенно растёт слой за слоем панцирь черепахи. Вроде бы он крепчает и делает нас более защищёнными. Но так ли это на самом деле? Ведь этот панцирь отгораживает нас от  постоянно изменяющегося мира, тем самым, он отгораживает нас от Бога. Мы перестаём с этим миром активно взаимодействовать и постепенно превращаемся в древнюю черепаху, в доисторическое ископаемое.

 Но ведь мы уже  сказали чуть ранее, что Бог – во Всём. Отгораживаясь от мира, мы отгораживаемся от Бога. Потому имеет смысл изначально полагать, что все проявления мира в окружении нашем – это проявления Бога. Т.е. постоянно изменяющийся Весь Мир становиться для нас самым гибким Учителем, тем учителем, которого нам послал сам Бог, тем учителем, которым сам Бог и является…

Иногда всплывает такой вопрос – какие же это высшие силы, которые допускают такую несправедливость на Земле? Или, если эти силы высокоразвиты, то почему они нам не помогут в борьбе со злом? Или, почему эти силы до сих пор не говорят с нами в открытую? А потому и не помогают, что мы сами же это зло порождаем неосознанностью своих собственных творений, и более того, хотим это порождать. И как вообще можно помочь сущности, которая ежедневно отделяется своими ежастыми шипами  от своего ближайшего окружения, как помочь тому, кто вообще не способен слышать и не желает понимать окружение своё ( как сказал Иисус, ближнего своего), а в его лице и Бога? Вот потому всегда сначала – весь мир учитель. И если уже научился разговаривать со своим Окружением-Учителем-Богом через гармоничное с ним взаимодействие, будь-то слова, действия, чувства, мысли, то тогда ты становишься способным понять и большее, тогда для тебя раздвигаются рамки мироздания всё шире и шире, постепенно обнажая свою безграничность…