Форум : События на Украине (И не только). Ищем Мир (и не только) #4

Aragon, ваааще-то я извинилась и поправилась. А Карякин - крымчанин.  Штаты просто решили не заметить сей факт и слава богу.

А вообще, мне не понятна твоя позиция. Значит когда один самодур берёт и разбрасывается территориями , не спросив народ, то это законно. А когда народ тихо-мирно  (95 % явка, 97% -за)  говорит , что он хочет жить в России, то это не законно? Только не надо мне говорить про дула автоматов. Мы в Керчи вежливых и не видели. Две машины два дня у Переправы стояли, так это за городом и за две недели до референдума.

И то, что Крым вернулся в Россию совсем не означает, что Россия пойдёт войной на Украину с целью её завовевать. Ну глупости же это.

oratora пишет:А вообще, мне не понятна твоя позиция. Значит когда один самодур берёт и разбрасывается территориями , не спросив народ, то это законно. А когда народ тихо-мирно  (95 % явка, 97% -за)  говорит , что он хочет жить в России, то это не законно?

вот тихо мирно присоеденились и алилуйя. Этого достаточно. По косовскому сценарию типа (который РФ не признает))

Моя позиция ,что ни к чему эти танцы с бубнами вокруг “чей и когда был Крым и почему он русский.”  Нет в этом конструктива никакого и справедливость тут искать , занятие неблагодарное.

oratora пишет:Aragon, ну в Косово не было референдума-то. Да и речь не о Крыме, а о том, что не угрожает Россия Украине захватом территории. Или ты считаешь, что угрожает? Тогда аргументируй, почему ты так считаешь.

я еще раз приведу твою цитату “Возвращение Крыма в родные пенаты - это историческая справедливость и горячее желание всех крымчан.” Все, на что я предложил обратить внимание, это на осторожность в использовании самого термина “Историческая справедливость” , особенно применяя при этом материал  сомнительного качества и далекого от истины, а потом извиняясь и поправляясь. 

Один чел как то сказал -”Можно построить сто мостов и один раз переспать с мужиком, и мир запомнит тебя не как великого мостостроителя, а как пид..раса” (с) То что ты поправилась забудут ,а то то ты несешь чушь будут помнить те кому выгодно выставлять чьи то гражданские позиции в лживом свете.

oratora пишет:Aragon, ну в Косово не было референдума-то. Да и речь не о Крыме, а о том, что не угрожает Россия Украине захватом территории. Или ты считаешь, что угрожает? Тогда аргументируй, почему ты так считаешь.

Косово -это современный прецендент ,когда мировое сообщество признало мнение населения и закрыло глаза на нарушение целостности другой страны. По факту Крым это почти косовский сценарий, здесь можно зацепиться ,но двойные стандарты, они везде двойные стандарты. Албанцам можно отсоединиться от Сербии вместе с землей, крымчанам от Украины нет. Пока нет. 

Я думаю, если надо будет,то и территорию захватит Россия и незалежность “попортит”. Если ты отрицаешь этот сценарий развития событий, то не факт ,что он вообще отсутствует.

Aragon, ну я-то имела ввиду ту историческую справедливость , что это завоевание Российской империи

Польша и Финляндия тоже являлись завовеванием Империи. Эту справедливость тоже надо восстановить? Еще есть Эстония, Латвия, Литва,Грузия, Азербайджан.По какой шкале меряется эта справедливость?

Lubava пишет:

Я так понял, что с 1475 по 1783, т.е. 300 лет с хвостиком турки крымнашили.

У Путина и так уже от Эрдогана вся спина в ножах -  очередной ножик на подходе

oratora пишет:А откуда мировое сообщество узнало мнение населения? Телепатически, наверное.  Твм не только албанцы живут, но и сербы

Пофигу откуда узнало. Есть факт -раздеребанили страну. Почему? Потому что так захотели жители отдельного региона. Сколько их? Да мало кого это волнует. Отделили и все. Раз это есть и признано ООН, значит так можно. Не согласны? Есть бомбардировщики и НАТО и трибунал в Гааге. 

Если бы Россия признала Косово , то это был бы козырь. А так вроде и сценарий есть и воспользоваться не воспользуешься.Вилка двойных стандартов.

Aragon, а жители Косово хотели этого? Откуда такая уверенность? А раздерьанили Югославию ещё раньше. 

Распа́д Югосла́вии — обобщённое название событий 1991—2008 годов, в результате которых бывшая Социалистическая Федеративная Республика Югославия (СФРЮ) разделилась на шесть независимых стран и одно частично признанное государство. Процесс распада государства берёт начало в 1991—1992 годах, когда от СФРЮ отделились четыре из шести союзных республик (Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина и Македония). Тогда же на территорию сначала Боснии и Герцеговины, а затем автономного края Косово были введены миротворческие силы ООН.

Югославия, в которой оставалось две республики, превратилась в федеративную Малую Югославию в составе Сербии и Черногории: c 1992 по 2003 год — Союзная Республика Югославия (СРЮ), с 2003 по 2006 год — конфедеративный Государственный Союз Сербии и Черногории (ГССЧ).

В 1999 году США и их союзники провели военную операцию в автономном крае Косово, который оказался под протекторатом ООН. Операция оправдывалась как гуманитарная интервенция, но она была проведена без мандата ООН, в связи с чем законность её проведения оспаривается^[1] и характеризуется некоторыми критиками как военная агрессия^[2].

3 июня 2006 года, с выходом из союза Черногории, Югославия окончательно прекратила существование.

17 февраля 2008 года в одностороннем порядке была провозглашена независимость Республики Косово от Сербии.

Вообще все эти финикийцы ,турки и прочие греки не при делах,но считаю исторической справедливостью возврат крыма по простой причине,всегда ,на протяжении всей истории есть даты начала нового мирового порядка,как правило это даты возникали после мировых,или почти мировых военных потрясений,последняя такая дата есть конференция в ялте,где три победителя разделили сферы влияния-вот отсюда можно считать -историческую справедливость.только ненужно говорить,что крым пренадлежал украине и прочая лабуда,во-первых хрущев поступил на тот момент (с передачей крыма ) в рамках одного государства,это как примерно сейчас расширили границы москвы.уменьшив территорию области,но и это не главное,главное другое,что запад в отличии от россии считает новой датой нового мирового порядка -это окончание холодной войны ,как было сказано (про окончание холодной войны) при встрече горбачева и буша старшего,а посему запад решил,что в той войне есть победитель,и что это означает передел сфер влияния,а вот далее пошел развал ссср при котором ельцин не больше ни меньше просто предал свой народ(крым) Не могу утверждать по каким причинам,но ельцин не выставил условия ,что при “разводе” крым остается в россии,хотя упорно ходят слухи,что это была “просьба” сша об крыме в составе украины,с причинами на будущее.Так что ельцин просто предал интересы россии,далее- даже после раздела в крыму был проведен референдум об статусе и соответственно возврате в россию,вроде 93 год,но тогда ходу результатам этого референдума не дали,в чем причина? да просто все,россия как сейчас украина была практически под внешним управлением(пройдет время грифа секретности,и много чего узнаем про дела ельцина,и про референдум в крыму 93 года ,и про 93 год в россии-какое совпадение,и совпадение ли ) Вообще на месте крымчан инициировал бы уголовное дело об оккупации украиной крыма с 91 года по 2014 год,с волками жить …И еще,не нужно сравнивать косово и крым,абсолютно разные преценденты….Ну и насчет остальной украины-только очищение через кровь,через большую кровь произойдет перерождение того,что сейчас входит в состав украины географически,точка невозврата пройдена……