Форум : Всем, кто проживает в РФ - #9

Gudrun пишет:

new-wladimer про Москву это отдельная песня.это такое же мифотворчества как и революция 17 года..кому как повезёт)).особенно нравятся мифы о Москве- москвичи не хотят работать.да во многие сферы деятельности их просто не пускают.даже дворником устроится трудно.женщина пенсионерам хотела пойти мыть полы в своём доме.не взяли).русская да и дом свой есть.а нужны нерусские.что б пол зарплаты у них забирать за сдаваемые как жильё подвалы.крутой.жёсткий бизнес).на мигрантах делают реальные большие деньги.поэтому и миф- без них ни мусор…..

 Ну что это, правильно что ли? Паразитирование одних людей над другими. Мы просто привыкли; мне хорошо, и ладно, на остальных наплевать.. А то что завтра ты окажешься в таких условиях, и всем будет на тебя плевать, не помогут, а наоборот дотопчут, как неудачника….

new-wladimer да что Москва что Воронеж .разница не очень большая. может в темпе жизни..да какой же вы неудачник!?жена есть!) сынуля есть!работает.дом есть.лодка.хобби.вы посмотрите с другой стороны..болезни?ну это у всех.с возрастом..неудачник.да многим бы таким неудачником быть))

..да я понимаю.но каждый сам.только сам за свою душу и эмоции в ответе..

ronin пишет:

Бмп, интересные выводы, про историю, с точки зрения люда, вроде верно, охватить социальную громадину (в исторической перспективе) нереально. И про законы развития ситуации, тож верно. Ток вводная не верна. В качестве аналогии приведу шахматы - с точки зрения любителя невозможно выиграть сеанс одновременной игры с 20 гроссмейстерами, а для гроссмейстера вполне реально одолеть 20 любителей. Почему? Одни и те же фигуры и правила известны. . Мир наполнен ложью, ВСЕ людские стереотипы=ложь. От “человек Царь Природы” до “человечество одиноко в Космосе”.  Про революции - априори это организованные действия, по другому бунт и пугачёвщина. Даже в наше время всеобщего средневысшего образования, довольно развитой науки и скоростного обмена данными, людьми очень легко манипулировать, Украина пример тому. А 200-300 лет назад? (Про более раннии моменты я вообще молчу) 

Ронин, ну конечно успешные революции без оранизации невозможны. Однако речь шла о том, что революция, какие бы пассионарии ее не возглавляли, не будет поддержана массово и захлебнется, если для нее нет готовой почвы, если люди видят иные все еще возможные, ненасильственные пути адаптации к возникающим проблемам. были ли лидеры большевиков талантливыми манипуляторами? Безусловно. Но их “якорные фразы” (одно из правил манипуляции), например “земля-крестьянам” не сработали бы, если бы земельный вопрос в России был решен. А сработала бы пропаганда Гитлера (а он был, безусловно, талантливым манипулятором, к тому же убежденным в своих идеях фанатиком), если бы немецкое общество не чувствовало “национальную униженность” после поражения в Первой мировой? Не думаю. А свершилась бы Реформация Лютера (а это безусловно своего рода революция, начавшаяся даже без всякой подпольной предварительной организации - Лютер всего лишь вывесил на воротах церкви свои 95 тезисов для обсуждения), если бы до этого авторитет католической церкви в глазах людей не упал до минимума? Обратные примеры - Мюнстерская коммуна, или Баварская республика, или даже восстание декабристов никак в итоге не увенчались успехом, не смотря на их подготовку, наличие оружия, программ и ярких лидеров… Но почвы не было, и массовая волна, необходимая для всякой революции, не поднялась, точнее, оказалась лишь мелкой рябью. Повторю мыслю: люди не поддерживают предложенных революционных способов решения проблем, если полагают, что еще есть иные “кордироы адаптации” - и тут хоть заманипулируйся и заорганизуйся.

P.S. Хотя конечно, наверное, есть иной “гроссмейстер”, тот, кто играет с людьми уже ооочень давно. Ну у этого “господина” с нечеловеческим видом наши манипуляторы  сами ходят в пешках :-) . Но эт немного другая история…правда,тоже очень интересная

..чуть что так сразу мещяне.это безобразие просто))..можно как нибудь без нас?можно мы на бунт не пойдём?новый год скоро)

bmp, октябрьскую революцию провели тока в Питере. И что мы видим? Временное правительство просто струсило и слило, там даже “майдана” как такового небыло , Зимний не надо было брать штурмом , он был пустой, его просто заняли. А остальную страну террором задавили. Революционеры расстреливали массово, просто мирное население. Если бы белые не относились с презрением к рабочим и крестьянам , то они вполне могли бы организовать народное сопротивление и возглавить его. Элита оказалась слишком пшиковой , не верящий ни в Русь , ни в народ. Да и вообще, правительство сбежало, хозяйское место пустым оказалось, вот “революционеры ” его и заняли. Обыкновенный переворот. Вспомни, новые хозяева даже армиии по началу не имели. Она появилась только через четыре месяца , в конце февраля 1919 года. Фактически власть взяли без боя.

А декабристы вообще ни к селу , ни к городу не обращались. Да они и не революцию делали, а переворот. Но тоже, как-то по-дурацки. Встали на площади и стояли, чего-то ждали. Ну дождались, конечно, что их просто повязали. Кстати, солдаты, которых они на площадь вывели и понятия не имели, зачем их на площадь вывели, приказали - они и вышли, попали как кур в ощип.

ronin, согласна с тобой, нет никакого стихийного революционного движения. Есть хорошо спланированная работа по подготовке и проведению так называемой революции. Это хорошо просматривается на примере Ливии. Уж там-то не было никаких предпосылок быть на столько недовольными жизнью, чтобы идти и революцию делать. Манипуляторы оказались богатыми и умелыми и всё.

..хорошо.понятно.но ведь было.были народники?шли?учить.лечить.помогать..значит не надо однобоко представлять ситуацию.как раньше на уроках истории.измученный кровавым террором и рабством народ взбунтовался.котел взорвался!..может и другую сторону рассмотреть.кто то наивный и чистый хотел равноправия и гражданских свобод.а к то то в это время деньги вёз на резню и убийства.