Johanson, вообще-то это не я о высоких технологиях говорила. Это Марина в противовес РФ восхищается западными технологиями. А вот РФ якобы полный профан и поэтому начнёт войну. Я-то как раз говорила, что технологии однобоко развиваются и направлены на получение быстрой прибыли. Нет в современной мировой науке той фундаментальности, которая проверяет весь спектр действия изобретений, что приводит к ухудшению как экологии вообще, так и экологии человека в частности.
15:07 23 Август 2015
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
363
Gudrun пишет:
..это фсе официальная версия.для учебников.нет же там про Парвуса и денюжки на революцию…валили серьезно и безжалостно.как и сейчас жалости не имеют.6000..7000 убитых..
Да все есть в современных учебниках, и про деньги, и про Парвуса. Зря вы думаете, что инфа эта скрывается, напротив, в серьезных исследованиях все версии и факты исследуются очень подробно. Деньги действительно были, германскому правительству действительно было выгодно внутреннее раскачивание России, чтоб она вышла из войны. Ну и еще раз все-таки повторю - никакие деньги бы не помогли, если бы общество внутри было более мнеее сильным и здоровым. Будь у крестьян земля, разве бы сработал так мощно лозунг большевиков про “землю-крестьянам”? Ведь именно тут им поверили и ломанулись с фронтов - за землей! То, что землю дадут Романовы, уже не верили. А как только идея перестает получать энерию веры, она умирает, часто руша за собой все, что на ней держалось. Это одна из глубинных причин и крушения СССР, имхо. Вспомните - в идею коммунизма уже накануне перестройки давно никто не верил, наоборот, в лучшем случае относились с юмором.
15:12 23 Август 2015
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
364
ivan135
последний день отпуска, завтра на работу, тренируюсь
Хотя я и правда чет расписалась, зная, что это по большей части это в общем-то без толку - все равно каждый останется при своем мнении.
15:17 23 Август 2015
ivan135
Старожил
сообщений 2611
365
bmp пишет:
Деньги действительно были, германскому правительству действительно было выгодно внутреннее раскачивание России, чтоб она вышла из войны. Ну и еще раз все-таки повторю - никакие деньги бы не помогли, если бы общество внутри было более мнеее сильным и здоровым. Будь у крестьян земля, разве бы сработал так мощно лозунг большевиков про “землю-крестьянам”? Ведь именно тут им поверили и ломанулись с фронтов - за землей! То, что землю дадут Романовы, уже не верили. А как только идея перестает получать энерию веры, она умирает, часто руша за собой все, что на ней держалось. Это одна из глубинных причин и крушения СССР, имхо. Вспомните - в идею коммунизма уже накануне перестройки давно никто не верил, наоборот, в лучшем случае относились с юмором.
Не бывает и никогда небыло в истории абсолютно здоровых обществ….
И в 17м и в 91м большенство общества вполне всё устраивало и народ особо не парился… и не надо приписывать обществу в массе излишние недовольства….
Есть давно проработанные технологии позволяющие совсем небольшой части общества (как правило эта часть даже менее 1%…) поставить существующий строй с ног на уши…. и то, что основной массе по сути наплевать на всё как раз открывает для горстки провакаторов огромные перспективы…
15:22 23 Август 2015
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
366
oratora пишет:
Johanson, вообще-то это не я о высоких технологиях говорила. Это Марина в противовес РФ восхищается западными технологиями. А вот РФ якобы полный профан и поэтому начнёт войну. Я-то как раз говорила, что технологии однобоко развиваются и направлены на получение быстрой прибыли. Нет в современной мировой науке той фундаментальности, которая проверяет весь спектр действия изобретений, что приводит к ухудшению как экологии вообще, так и экологии человека в частности.
Оля, ну что ты говоришь технологие не бывают “западными” или “восточными”. Они бывают прорывными и принадлежат по большому счету всем. Они становятся “фактом интеллектуального бытия человечества”. Во как А вот как они внедряются - модели разные - более или менее эффективные. В России используется пока чаще всего неэффективная модель внедрения новых технологий. Почему? Другая тема, даже начинать не буду. Она большая, а мне пора на кухню )) Россия войну уже начала. Региональную. Надеюсь, ума хватит ее остановить. То, что мы начнем войну глобальную… оч. сомневаюсь. Пока что.
15:27 23 Август 2015
Gudrun
Старожил
сообщений 3217
367
бмп.ну так и пишите!как есть))..как в совремемых учебниках.дали оооочень много денег.много.что бы завалить империю.действовали по всем направлениям..и через интелигенцию.и народ.платили за все.за газеты.за бунты.за провокаторов.и ходоков по стране..а лозунг дали.именно лозунг когда крен пошел в многопартийность и либерализм.после февральской.когда Ленин ховался в разливе а партия большевиков была обьявленна социально опасной..ситуацию надо было спасать.вот и кинули клич-земля народам))сработало.молодцы..ну что то вроде-украина це европа)
15:30 23 Август 2015
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
368
ivan135 пишет:
Не бывает и никогда небыло в истории абсолютно здоровых обществ….
И в 17м и в 91м большенство общества вполне всё устраивало и народ особо не парился… и не надо приписывать обществу в массе излишние недовольства….
Есть давно проработанные технологии позволяющие совсем небольшой части общества (как правило эта часть даже менее 1%…) поставить существующий строй с ног на уши…. и то, что основной массе по сути наплевать на всё как раз открывает для горстки провакаторов огромные перспективы…
Согласна. Абсолютно здоровых нет (я и писала раньше, что на этой планеты нет стран-ангелов). Но более мненее адекватным можно быть хотя бы на протяжении определенного количества времени. именно такая адекватность (период адекватности) позволяет обществам и странам двигаться вперед. А если небольшая часть общества смогла поставить строй с ног на голову (а такие манипулятивные технологии действительно существуют), то это и говорит о нездоровье общества в целом (нездоровье в данном случае - нерешенные, затягиваемые на годы, а то и на десятилетия экономические и социальные проблемы).
15:46 23 Август 2015
Gudrun
Старожил
сообщений 3217
369
..ой.да русский народ добрый здоровый.работящий и веселый.что нам эти строи и манипуляции.всегда были и будем верными.сильными.ну вот страна такая)
15:46 23 Август 2015
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
370
Gudrun
вот наверняка к Вам в почтовый ящик суют кучу рекламных газет, где масса “привлекательных предложений”. Скажите, вы побежите в магазин за “плазмой”, если у вас она уже есть? Ну нет же, даже внимания не обратите на рекламу. Это довольно примитивная аналогия, конечно, но я утверждаю - нерешаемый долгие десятилетия вопрос о земле стал главным базисом для краха старой российской системы, а вовсе не деньги кайзера или происки Парвуса
15:56 23 Август 2015
scanira
Модератор
сообщений 5257
371
bmp пишет: Но более мненее адекватным можно быть хотя бы на протяжении определенного количества времени. именно такая адекватность (период адекватности) позволяет обществам и странам двигаться вперед.
Ого))) Во время сталинского тоталитарного правления страна сделала ТАКОЙ индустриальный рывок, который при менее критическом давлении на сознания растягивается на столетия, а в обычном “никаком” состоянии сознания вообще не происходит никогда! Вперёд можно двигаться только в “возбуждённом” состоянии сознаний, причём необходимы как руководящая и направляющая структура, так и авангард. Причины “возбуждения” не так важны, это могут быть и идейные подвижки, и лишения/ущемления. В болотно-няшном “всё харашо” ничего никуда двигаться не будет. Управления массовыми сознаниями как раз наиболее легче вести в “готовом” обществе, то есть до момента подвижки необходимо долго и разветвлённо расшатывать структуру общества изнутри. Если общество основано на идее - то путём работы с сырыми(молодыми) сознаниями стараться дискредитировать идею. Методов огромное количество: высмеять, противопоставить, подменить ценности, перенаправить, обличить, сыграть на частно-собственническом, поманить материальными няшками и свободами… Естественно после такой долбёжки появляются недовольные и обиженные режимом, они-то и начнут сами типа “прогрессивно мысля” разваливать структуру изнутри. Такое(примерно) действие по уничижению идеи и развалу страны, как итог, было продемонстрировано с Союзом. Общество не умеет заболевать само, как и масло, которое само никогда не подорожает… Общесто “заражают” изнутри. Пы.Сы. Никакие протесты не проходят стихийно НИГДЕ и НИКОГДА, даже в такой “прогрессивной” пендосии. Всё имеет свою цену и свою управляющую руку. Если изначально это может быть на уровне небольших договорённостей меж собой, то при обретении статуса “движения” ВСЕГДА есть руководящее ядро, которое ляжет под ту политическую силу, которая его во-время купит… не важно каким способом.
16:01 23 Август 2015
Gudrun
Старожил
сообщений 3217
372
..хм..да жили хорошо в деревнях.и богатых было много.зажиточных.и уйти работать на завод.и в город было много возможностей.нормально жили.у меня встречный вопрос-почему в Англии все так спокойно прошло?почему у них социальная революция прошла без крови?не бегал никто с вилами за лордами.не жег усадьбы?пришло время.аристократы пошли работать.прислуга учиться и выбиваться в люди.так обязательно в России надо было залить все кровью.что бы прийти к такому же результату.стать современной страной?..большие деньги стали главным базисом для краха российской империи.
16:15 23 Август 2015
Gudrun
Старожил
сообщений 3217
373
bmp.все к чему..так и надо писать.в крах российской империи вложены огромные деньги.не правда что это трудовой и крестьянский народ кааак разогнулись да и сбросили проклятых буржуинов..над развалом ссср трудились целые лаборатории по выведению интересных техник..не правда что он развалился потому что исстрадавшийся народ скинул ярмо комунистов..сама была среди тех офигевших и расстеряных людей когда все рушилось…ну и на последок..то что сейчас происходит на украине хорошо оплаченная и спланированная операция..фсе.можно идти на кухню))
16:32 23 Август 2015
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
374
scanira пишет:
bmp пишет: Но более мненее адекватным можно быть хотя бы на протяжении определенного количества времени. именно такая адекватность (период адекватности) позволяет обществам и странам двигаться вперед.
Ого))) Во время сталинского тоталитарного правлния страна сделала ТАКОЙ индустриальный рывок, который в менее критическом давлении на сознания растягивается на столетия, а в обычном “никаком” состоянии сознания вообще не происходит никогда! Вперёд можно двигаться только в “возбуждённом” состоянии сознаний, причём необходимы как руководящая и направляющая структура, так и авангард. Причины “возбуждения” не так важны, это могут быть и идейные подвижки, и лишения/ущемления.
—————————————————————————————-
А вот что бывает, если долгие десятилетия не проводить требуемые изменения. И такой вариант, да - “железною рукою”… Примеры есть, не только сталинизм. Но глубинные негативные последствия такой руки,хоть добившейся рывка путем невероятных усилий, “возбудившей” состояния сознаний то ли с помощью системы опричнины, то ли ГУЛАГа, то ли подавления оппозиции с помощью расстрелов (как Пиночет), то ли идеи Мао о “большом скачке”, когда крестьяне вынуждены были, вместо своего риса, копать на своих участках примитивные “домны” и давать план по выплавке чугуна (не выполнишь - ссылка или тюрьма), такие меры дают себя знать после в виде очередного кризиса. Насилие никогда не проходит даром, и чем дольше и масштабней оно было - тем жестче приходится платить по счетам потом. Вот такой “эзотерический” закон истории.
17:36 23 Август 2015
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
375
Gudrun пишет:
..хм..да жили хорошо в деревнях.и богатых было много.зажиточных.и уйти работать на завод.и в город было много возможностей.нормально жили.у меня встречный вопрос-почему в Англии все так спокойно прошло?почему у них социальная революция прошла без крови?не бегал никто с вилами за лордами.не жег усадьбы?пришло время.аристократы пошли работать.прислуга учиться и выбиваться в люди.так обязательно в России надо было залить все кровью.что бы прийти к такому же результату.стать современной страной?..большие деньги стали главным базисом для краха российской империи.
Как это спокойно? Первая революция в новом времени именно английская - кромвелевская. Кровавая. Тода же впервые в европейской истории монаршую особу публично казнили. Это середина 17 века. Аналогичная (и тоже кровавая) во Франции прошла в конце 18. Результатом обеих стало падение абсолютных монархий и медленная эволюция новой ветви власти - уже не столь зависимой от единоличной монаршей воли. В России падение абсолютной монархии просто произошло позже. И если бы в 19 веке Романовым все-таки удалось бы ввести конституционную модель монархии, возможно, 17 года вообще бы у нас не было. История пошла бы по иному варианту. Но если б да кабы…
Насчет крестьян. Столыпинская аграрная реформа, которая и была нацелена на решение вопроса владения земли, была ну… почти прервана. сначала из-за гибели самого Столыпина, а потом началась Первая мировая.
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
совсем видимо с работой туго….
А вот как они внедряются - модели разные - более или менее эффективные. В России используется пока чаще всего неэффективная модель внедрения новых технологий. Почему? Другая тема, даже начинать не буду. Она большая, а мне пора на кухню )) Россия войну уже начала. Региональную. Надеюсь, ума хватит ее остановить. То, что мы начнем войну глобальную… оч. сомневаюсь. Пока что.
Ого)))
