Генетики уже давно изучают мировой генофонд. Существует целая наука - ДНК-генеалогия. И прежде чем гоняться за дешевыми сенсациями, поискали бы в сети уже изданные работы. Зайдите хотябы на сайт rodstvo.ru. Найдете много интересного.
1:07 31 Март 2014
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
1517
Vladislav_5 пишет:
Pivovan пишет:
А вы уверены в том, что вам преподают как историю ?
Ну покрайней мере в старых книгах по истории гораздо больше правды чем в дешевых роликах пропагандиской тематики и заказных статейках.
насколько старыми они должны быть? помню, учил историю СССР, там Она начиналась с 1917 г., Российское государство, начало истории, это 1600-е годы, в 1982 г. праздновали 1500 летие Киева, через 15 лет в 1997 г. проходили празднования 850 летия Москвы. получается Киев старше почти в два раза… была ведь История у Киевской Руси до до 1600 г. ( начала Российского государства) ?
1:09 31 Март 2014
ivan135
Старожил
сообщений 2611
1518
Очень жаль мне девчёнку юную
Ту, что рифму читает гнусную
Эх возьму ка я семиструнную,
Да спою свою песню грустную
Ой не ветер да ветку клонет мне
Не дубравушка нынче шумит,
То сердечко стонет моё в огне
То душа жуткой болью болит….
От невежества, да незнания,
От обиды на белый свет…
Лишь стена недопонимания
Лишь осадок на много лет…
Всё конечно пройдёт со временем
Всё промчится, сотрётся в прах…
Только горечь тяжёлым бременем
Будет напоминать про страх…
Очень жаль мне девчёнку юную
Ту, что попросту не поняв …
Так взяла и в лицо мне плюнула
Я жалею её обняв …
1:23 31 Март 2014
Vladislav_5
Старожил
сообщений 2198
1519
Pivovan пишет:
Vladislav_5 пишет:
Pivovan пишет:
насколько старыми они должны быть? помню, учил историю СССР, там Она начиналась с 1917 г., Российское государство, начало истории, это 1600-е годы, в 1982 г. праздновали 1500 летие Киева, через 15 лет в 1997 г. проходили празднования 850 летия Москвы. получается Киев старше почти в два раза… была ведь История у Киевской Руси до до 1600 г. ( начала Российского государства) ?
Подожди, давай по порядку…
Вот именно что Киевская Русь, или Киев мать городов русских, а где упоминание об Украине? Сколько лет вообще существует Украина в истории как государство? Какие изначально были теретории Украины?
Давай хотябы заглянем в википедию, съезды русских князей
Городецкий съезд (1026/1027) — первый достоверно известный съезд Рюриковичей. Состоялся между братьями Ярославом Мудрым и Мстиславом Тмутараканским — единственными к тому времени оставшимися в живых детьми Владимира. Согласно «Повести временных лет», их встреча состоялась у Городца (очевидно, Городец-Остёрский Черниговской земли, либо одноимённый Городец близ Киева). Братья заключили мир на условиях признания старшинства Ярослава и раздела «Русской земли» по Днепру. Левобережье с центром в Чернигове отошло к Мстиславу. Тем самым была выработана модель, по которой в дальнейшем улаживались конфликты между русскими князьями. Об исторической значимости съезда свидетельствует тот факт, что ещё в конце XII века Мономаховичи и Ольговичи аппелировали к нему в своих спорах;
ну и т.д.
1:31 31 Март 2014
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
1520
ivan135, когда три месяца назад начинались студенческие манефистации, думал - ну тысячу студентов выйдут пошумят и все закончится… но когда вышли десятки тысяч по всей стране на помощь побитым на майдане, когда начали съезжатся люди по старше, и подтянулись предприниматели (мой друг ездил на майдан, привозил одежду и еду и таких было оч. много), тут уж совсем стало не до шуток. Я не знаю где копилась эта ненавись к Украинской власти… но она выплеснулась в противостояние и самая подвижная ее часть - моложеж сейчас представляет реальную силу, которая совсем не такая, как мое поколение, они встаю с колень и хотят построить свободное, демократическое государство. Я думаю, пройдет время и они поймут - русский народ им не враги, но никогда не согласятся на царя над ними.
1:55 31 Март 2014
Thamer_Lan
Завсегдатай
сообщений 1013
1521
Ув. Пивован, десятки тысяч.. 80 процентов из них, за деньги, наркоту или студенты, которым сказали поехать, а то отчислят .. это из первоисточника известно, но не спорю, были лохи, которые бесплатно ездили.. ))) насчет царя, он будет всегда и если вам кажется что народ встает с колен, это может означать, что на самом деле примеряют новое ярмо… назовите хоть одно государство без. Т. Н . Царя??? и что означает для вас свобода?? Вот мне интересно.. вы хотите говорить на родном языке? Вероисповедание? Так вам и не запрещали.. хотите зарабатывать по 10000 евро в месяц - я знаю украинцев которые зарабатывали и больше.. - учились, тренировались.. хотите без виз в европу ездить… а вот тут обломитесь - этого не будет, потому как здесь начинается свобода европейцев, а они не хотят, чтобы Вы к ним ездили.. так чего же вы хотите??? Я например хочу заниматься любимым делом, делать добро и т.д. и поверьте я это делаю, и никакой царь мне не запретит..
2:06 31 Март 2014
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
1522
Vladislav_5 пишет:
Pivovan пишет:
Vladislav_5 пишет:
Pivovan пишет:
насколько старыми они должны быть? помню, учил историю СССР, там Она начиналась с 1917 г., Российское государство, начало истории, это 1600-е годы, в 1982 г. праздновали 1500 летие Киева, через 15 лет в 1997 г. проходили празднования 850 летия Москвы. получается Киев старше почти в два раза… была ведь История у Киевской Руси до до 1600 г. ( начала Российского государства) ?
Подожди, давай по порядку…
Вот именно что Киевская Русь, или Киев мать городов русских, а где упоминание об Украине? Сколько лет вообще существует Украина в истории как государство? Какие изначально были теретории Украины?
Городецкий съезд (1026/1027) — первый достоверно известный съезд Рюриковичей. Состоялся между братьями Ярославом Мудрым и Мстиславом Тмутараканским — единственными к тому времени оставшимися в живых детьми Владимира. Согласно «Повести временных лет», их встреча состоялась у Городца (очевидно, Городец-Остёрский Черниговской земли, либо одноимённый Городец близ Киева). Братья заключили мир на условиях признания старшинства Ярослава и раздела «Русской земли» по Днепру. Левобережье с центром в Чернигове отошло к Мстиславу. Тем самым была выработана модель, по которой в дальнейшем улаживались конфликты между русскими князьями. Об исторической значимости съезда свидетельствует тот факт, что ещё в конце XII века Мономаховичи и Ольговичи аппелировали к нему в своих спорах;
ну и т.д.
“закапыватся” в историю это дело проффесионалов (без предвзятости), то что дает википедия в общих чертах говорит об образовании Киевской Руси относится к 882 г.(IX век)
и только после распада Киевской Руси, много позже…
“После гибели в 1246 году черниговского князя Михаила Всеволодовича (правнука Всеволода Ольговича) начался распад Черниговского княжества. Согласно наиболее распространенной версии, оно разделилось первоначально на четыре удела, доставшихся четырём сыновьям Михаила. Старший, Роман Михайлович, получил Брянск, куда и была перенесена столица Черниговского княжества. Юрий Михайлович стал основателем — Тарусского княжества (из которого впоследствии выделились княжества Оболенское, Мезецкое, из последнего Барятинское), Семён Михайлович получил Глухов и стал родоначальником правителей Новосильского княжества (столица удела была перенесена в Новосиль); последнее в начале XV века распалось на княжества Одоевское, Белёвское и Воротынское. Мстислав Михайлович получил Карачевское княжество (с Козельском и Звенигородом, впоследствии выделившимися в отдельные княжества). Таким образом, от трех младших детей Михаила произошли династии так называемых Верховских княжеств, правители которых на рубеже XV—XVI вв. подчинились Московскому государству и вскоре утратили уделы, сохранив, однако, княжеские титулы и превратившись в московских бояр. От них происходят такие фамилии, как Одоевские, Воротынские, Барятинские и др. Что же касается старшей (брянской) линии, то она пресеклась в начале XIV в. со смертью сыновей Романа Михайловича, после чего Брянск отошёл к смоленским Ростиславичам (из рода Владимира Мономаха).”
Ну и если посмотреть список рода Рюриковичей, то тут становится понятным насколько переплелись корни уэтих исторических событий…
наши с вами споры ни к чему не приведут… есть здесь и сейчас!
и в Украине (как бы кого не коробило такое написания) иду те процессы, смысл и значение которых можно будет понять только по прошествию времени.
“14. Хочу ещё раз подчеркнуть, что Я уже определился с тем, кому нести Знамя Бога и кто должен объединиться вокруг Меня, ибо в любом случае Я отвечаю за всё, что происходит на Планете Святая Русь, и если ещё есть войны, то это только для того, чтобы очищение людей в этих районах Планеты прошло через огонь и прошло очень интенсивно, ибо в Новый ХРАМ Новой ГОСУДАРСТВЕННОСТИ со старым багажом не ходят, но самое главное, много будет недопущенных!”
2:11 31 Март 2014
Basil
Завсегдатай
сообщений 999
1523
pivovan
а может вы знаете как воспитывалась ваша молодежь последние 23 года и где копилась у неё эта ненависть к Русскому народу?
Ни кто не против ваших революций. Захотели силой сменить одних воров на других - ваше право. Хотя революция, в отличие от эволюции - это шаг назад, и ваша молодежь и остальные это скоро поймут.
Но когда, в стране с многомиллионным Русским населением, совершается революция с антирусскими лозунгами и настроениями, и первый принимаемый закон - антирусский, то извините - это просто ФАШИЗМ. И этого вам прото так не простят.
2:12 31 Март 2014
oratora
Гуру
сообщений 22601
1524
Пивован, скажите , пожалуйста, а вот экономику Украины кто довёл до такого состояния? Собственные украинские правители или Россия? А события на Грушевского кто устроил? Украинские нацисты или Россия? А народ до полной нищеты кто довёл?
Украине подсунули образ врага, обманув в очередной раз, а она это в очередной раз проглотила и повелась . Думать же надо и не искать врагов на стороне .
ПС. и где это учёные живых сарматов нашли, чтобы их гены проверить
2:24 31 Март 2014
Basil
Завсегдатай
сообщений 999
1525
pivovan
я понял, в чем истоки вашей злобы.
Когда в 17 веке вы освободились от ляхов - бренд “Русь” был уже занят. И этого вы нам до сих пор не можете протить.
2:34 31 Март 2014
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
1526
jeny пишет:
В четвертых я родился в Алтайском крае и какой РУССКИЙ НАРОД и их правители знаю без вашей писанины и ваших лживых СМИ.
Наши сми как правило говорят правду, только правду, но не всю правду. А вот ваши сми не гнушаются откровенными фальшивками, при том ваше главное политическое ток-шоу ведет агент ЦРУ специализирующийся на информационной войне. Он прославивился изготовлением антисоветских фальшивок еще в Афганистане
2:34 31 Март 2014
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
1527
Basil пишет:
pivovan
я понял, в чем истоки вашей злобы.
Когда в 17 веке вы освободились от ляхов - бренд “Русь” был уже занят. И этого вы нам до сих пор не можете протить.
Давайте сразу оговоримся - лично уменя нет злобы, если вы про отдельных политиков, то это не ко мне…
2:40 31 Март 2014
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
1528
oratora пишет:
Пивован, скажите , пожалуйста, а вот экономику Украины кто довёл до такого состояния? Собственные украинские правители или Россия? А события на Грушевского кто устроил? Украинские нацисты или Россия? А народ до полной нищеты кто довёл?
Украине подсунули образ врага, обманув в очередной раз, а она это в очередной раз проглотила и повелась . Думать же надо и не искать врагов на стороне .
ПС. и где это учёные живых сарматов нашли, чтобы их гены проверить
Экономику доводили до развала все и долго, просто где то переполнилась чаша терпения… Россию тут винить можно в последнюю очередь… В этой геополитической борьбе Украина всего лишь разменная карта
2:40 31 Март 2014
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
1529
Украина: популярный телешоумен Шустер - русофоб и агент ЦРУ
Очередная ложь Савика Шустера о своей деятельности в Афганистане-1
По словам Савика Шустера, в начале 80-х годов он присоединился к левакам, которые издавали итальянское издание Frigidaire. В 1983 г. журналисты решили выпустить сатирическую газету, и решили назвать ее “Красная звезда”. Ее текст писал Савик Шустер. Газету сразу напечатали в издательстве в Ватикане, где, по словам Шустера, совсем-совсем “не было агентов КГБ”.
Номер газеты решили распространить в Афганистане. Сказано - сделано. Ночью Савик Шустер и фотограф в сопровождении афганцев расклеивали фальшивку на пути следования советских солдат.
Савелий шустер отметил, что никто не мог поверить в то, что подобного масштаба диверсию смогли организовать итальянские радикальные медийщики совсем-совсем без поддержки спецслужб.
А как же было на самом деле?
Во-первых, Савик Шустер не был первооткрывателем, когда готовил фальшивую “Красную Звезду” для распространения среди наших солдат в Афганистане.У него были предшественники, о которых подробнее со ссылкой на бундесархив..
Наиболее близко к истине реконструирована жизнь и звезда Савелия Шустера в Афганистане :
в последнее время стали выходить мемуары людей, с которыми Шустер так или иначе был связан по своей деятельности в Афганистане. Для них — в отличие от Шустера — «холодная война» уже закончилась, а стало быть, завершилась и их «святая миссия» борьбы против СССР. Они уверены, что пришла пора рассказать и о ней, и о миссии коллег, в том числе и Савика. Они с гордостью описывают подробности, о которых, на мой взгляд, Савик Шустер предпочел бы не распространяться.
И эти истории не оставляют никаких сомнений в том, что Савик Шустер — большой специалист с четвертьвековой практикой по части пропагандистских материалов: искажение истины, подмена свободы слова ее злоупотреблением ради достижения идеологической цели — в этом смысле он последователен.
Да простит меня читатель за обилие ссылок, но, учитывая важность темы и тот факт, что есть люди, которые видят звезду в Шустере (вон недавно спикер украинского МИДа Олег Волошин даже приравнял критику Савика к критике украинской государственности), ваш покорный слуга постарался снабдить каждую цитату и приводимые материалы соответствующими ссылками на первоисточники.
Фальшивый врач, фальшивый журналист
Не стану отвлекаться на нестыковки в официальных биографиях и пересказах самого г-на Шустера (согласно различным документам, он — Шевелис, он же Шауль, он же Сол, он же Савикас Шустерис). А также на то, получил ли он высшее образование или, как утверждают его бывшие коллеги, не получил, был ли он медиком или не был. В конце концов Шустер не министром юстиции Украины работает, а потому диплом у него, вероятно, никто не спрашивал.
А вот то, каким образом Савик оказалсяв Афганистане, где стал журналистом, вопрос любопытный. Сам Шустер в интервью Александру Чаленко описывает это следующим образом: «Совершенно случайно прочел во французском еженедельнике L'Express короткий репортаж о том, как два французских врача из гуманитарной организации Medicins Du Monde («Врачи мира»), благодаря моджахедам попали на территорию Афганистана со стороны Пакистана, и что они собираются открывать там медицинскую миссию» (см.).
Но в интервью Дмитрию Гордону Шустер эту «случайность» описывает иначе: «О своем стремлении (попасть в Афганистан. — Авт.) я говорил друзьям-диссидентам в Париже, главным образом Горбаневской. Все прикидывал: «Как бы попасть в Афганистан и сделать оттуда репортаж? Представляете, человек, родившийся в Советском Союзе, делает репортаж о войне в Афганистане, но с другой стороны — это было бы нечто!»… Вдруг из Парижа звонит Горбаневская:
«Немедленно купи французский журнал «El Express» — там очень интересное интервью двух врачей, вернувшихся из Афганистана»(см. ).
Итак, по Шустеру, в стремлении «случайно» попасть в Афганистан ему и потребовалось всего-то поговорить с одной из видных активисток антисоветского движения Натальей Горбаневской и купить журнал. А затем (согласно легенде) — приехать в Париж, пройти собеседование у «Врачей мира», которым он «представился врачом, хотя им не был» (см. интервью Шустера Гордону). Тоже любопытное признание, поскольку по одной из биографий Савика — он получил медицинский диплом в канадском университете McGill еще в 1976 г. (см. ). Итак, Савик Шустер в первый раз попал в Афганистан в 1981 г., через «Врачей мира», выдав себя за доктора, хотя «Врачи» и заподозрили в нем агента КГБ! (см. интервью Шустера Гордону2). Но с собой взяли.
Получается, никому не известный (чуть за тридцать) эмигрант из Советского Союза, подозреваемый в связях с КГБ, запросто обводит вокруг пальца «Врачей мира», а «Врачи» так в нем заинтересованы, что даже диплома не спрашивают. И Савик спокойно и многократно пересекает границы, (тщательно контролирующиеся на тот момент американскими и пакистанскими спецслужбами). Он, еврей, становится «своим» среди афганских моджахедов, которые на дух не переносят все советское и все еврейское тоже. И это все — без соответствующего обеспечения со стороны спецслужб? Действительно, талант!
Роберт ван Ворен (фото с его официального сайта) «О диссидентах и сумасшествии»
Интересно, что о подготовке Савика Шустера и его «компаньонов» для перехода афганской границы вспоминает в своей книге «О диссидентах и сумасшествии: от Советского Союза Леонида Брежнева до «Советского Союза» Владимира Путина» известный голландский психиатр Роберт ван Ворен, посвятивший себя борьбе против СССР (а ныне — против России) и помощи советским диссидентам (за свои заслуги Ван Ворен стал даже почетным гражданином родной Шустеру Литвы). Именно через Ван Ворена в начале независимости до отладки систему гранто- э-э-э, меценатства, шли пожертвования украинским правозащитникам и издателям архивов.
В мемуарах о борьбе на фронтах «холодной войны» Ван Ворен охотно делится воспоминаниями о тесном сотрудничестве с лидером диссидентского движения Владимиром Буковским (которого потом при содействии американских спецслужб обменяли на чилийского коммуниста Луиса Корвалана). Голландский психиатр с удовольствием ныне вспоминает, как он встречался с Буковским в дорогих ресторанах на Елисейских полях в Париже — «за длинным столом со всем руководством диссидентского движения, в поедании огромной горы устриц, которые подавались на огромных подносах».
«Иногда Буковский посылал меня инструктировать людей по поводу их поездок. Однажды я был послан в Рим для встречи с двумя членами Partito Radicale Italiana, итальянской политической партии, которая по мере своих сил поддерживала диссидентское движение. Антонио Станго и Савик Шустер планировали путешествие в Афганистан, который в тот момент был оккупирован Советами. Идея заключалась в том, чтобы они «украсили» стены в Кабуле фальшивой «Красной Звездой», газетой Советской армии. Газета выглядела как настоящая, но была заполнена статьями диссидентов, в которых советских солдат призывали покинуть Афганистан, и в которых публиковались репортажи о преступлениях, совершаемых советскими солдатами в стране. Первая полоса имела большой заголовок «Все домой!», включая рисунок советского солдата, который разбивал свое ружье напополам. Я рассказал Станго и Шустеру, как я переправлял своих людей в Советский Союз. Вскоре после нашей встречи они смогли въехать в Афганистан и достигли своей цели: в течение ночи, когда советские солдаты отошли на свои военные базы, они расклеили фальшивые номера «Красной Звезды» на стены домов в Кабуле» (книга Роберта ван Ворена «On Dissidents and Madness: From The Soviet Union of Leonid Brezhnev to the «Soviet Union» of Vladimir Putin», с. 75—76).
Любопытное признание. Оказывается, Шустер изначально ехал в Афганистан с «особой миссией». И эта миссия была далека и от медицины, и от журналистики. Савик, по его словам, ездил в Афганистан неоднократно и провел там в общей сложности 36 месяцев (см. интервью Шустера Александру Чаленко). Но, согласитесь, было бы странно предполагать, что Шустеру понадобились бы дополнительные консультации по поводу того, как попасть в Афганистан, если бы он до этого там уже побывал. Ведь уже в первую свою «ходку» он завел прочные связи с «командирами афганского Сопротивления» (см. интервью Шустера Дмитрию Гордону). Стало быть, воспоминания Роберта ван Ворена, очевидно, касаются именно первой афганской миссии Савика. И миссию свою тот видел в выпуске фальшивых пропагандистских материалов конкретного идеологического содержания, а отнюдь не в журналистике или медицине.
Операция «Чонкин»
Фальшивый номер газеты «Правда» от 1980 г.
Но, похоже, подобного рода «журналистика» полюбилась Шустеру еще до Афганистана. Во всяком случае, бывший его коллега по Радио «Свобода» Иван Толстой в журнале «Звезда» в 2001 г. в статье «» вспоминал, что его первый опыт подобных фальшивок имел место быть еще в 1980 г., во время Олимпиады в Москве.
Поскольку не могу поручиться за достоверность этих сведений, приведу цитату Толстого целиком: «После вторжения советских войск в Афганистан Савик участвовал в одной остроумной антисоветской акции. Вместе с коллегами из итальянского журнала «Фриджидере» («Холодильник») — настолько левацкого издания, что оно было уже антикоммунистическим, — он составил фальшивую газету «Правда», по бумаге (купленной в Финляндии) и шрифтам неотличимую от «Правды» настоящей. Надежные туристы с пачками лже-«Правды» отлично справились с заданием в олимпийской Москве. Сохранился кадр: огромная московская автостоянка, и у каждого автомобиля за дворники засунута такая газетка. Требовалось какое-то время, чтобы понять всю неожиданность шутки. Ернический тон, что-то из Войновича, что-то из Аксенова (я сам не видел, доверяюсь очевидцам), голый по пояс Суслов с наколкой Сталина на груди, а главное — истинное пророчество! — репортаж о том, как Советский Союз распадается на куски. Летом 80-го года все это было куда как эффектно».
Не берусь судить, насколько точно история с фальшивой «Правдой» отражает действительную роль Шустера в ее изготовлении — пусть это останется на совести коллеги Шустера. Во всяком случае номер такой был, и основатель желтого журнальчика Frigidaire итальянский дизайнер и пропагандист Винченцо Спаранья до сих пор хвастается в своих мемуарах, что и он был причастен к этому (а в тесной связи Шустера со Спараньей вы сейчас убедитесь).
На передовой странице фальшивой «Правды», датированной 28 июля 1980 г., действительно красовалась смонтированная фотография голого Суслова под большим заголовком «Россия сломила бесов!». Фальшивка сообщала о том, что в СССР «произошел переворот», а Брежнев с Сусловым бежали в Прагу. «Нет Союза, нет Советских, нет Социалистических, есть только Республики! — писалось в этом пропагандистском «шедевре». — Даже если Вы уже знаете, стоит повторять каждый день, что Советского Союза больше нет. Пришел конец огромной империи большевистской партии. Брежнев, Суслов и компания не властвуют больше над несчастной Россией». Далее сообщалось: «группа свободолюбивых офицеров» арестовала депутатов Верховного Совета СССР и «объявила об официальном отделении РСФСР от СССР». Ну, и дальше в таком же духе. Вот такая вот, с позволения сказать, «журналистика».
Именно тогда, по словам Толстого, «Савик почувствовал истинный вкус борьбы». Автор пишет: «Интернационал сопротивления — это было гораздо интереснее и куда денежнее, чем итальянский «Холодильник». Шустер предложил выпускать фальшивую «Красную Звезду» — для советских солдат в Афганистане. Предложение было принято».
О миссии Савика Шустера в Афганистане бытует немало воспоминаний — уж слишком много людей было там задействовано. Самыми информативными мемуарами являются воспоминания непосредственного соучастника акции, компаньона Шустера — Винченцо Спаранья. Цель его Frigidaire в том, чтобы «совершать революцию посредством комиксов». Не так давно Спаранья презентовал свою книгу на итальянском языке — «Frigidaire. Невероятная история и удивительные приключения наиболее революционного арт-журнала в мире». И главный повод для гордости в ней — те самые фальшивки, которые выпускались под его редакцией, включая фальшивые «Правду» и «Красную Звезду».
Книга Винченцо Спаранья «Фальшивый смех»
А еще ранее он издал книгу «Фальшивый смех», в которой также с гордостью описал операции с лжегазетами. Спаранья рассказал о том, как в 1970—80-е гг. промышлял выпуском фальшивых номеров различных коммунистических газет. Начал он в июне 1979 г. с выпуска фальшивого номера польской газеты Trybuna Ludu, приуроченного к визиту Папы Римского в Варшаву. В этой газете было сообщено о том, что Иоанн Павел II официально провозглашен королем Польши. А затем Спаранья рассказывает о начале сотрудничества с . Сам Спаранья очень гордится своими «творениями», считая их гениальным применением «техники партизанской борьбы». Правда, журналистикой он это все-таки не называет.
Если в рассказах о фальшивой «Правде» Спаранья больше пишет о сотрудничестве с антисоветской диаспорой во главе с Буковским и Горбаневской, то истории о фальшивой «Красной Звезде» сопровождены подробным описанием тесной кооперации с Савиком и занимательными фотографиями, которыми почему-то Шустер не делится с украинскими журналистами, обильно размещая свои интервью (обычно все беседы журналистов с Шустером сопровождаются одной и той же фотографией — молодой Савик в чалме романтично глядится в объектив.
Если Савику нравится фотография в чалме и не очень нравятся фотографии с фальшивками, то его бывшему компаньону, наоборот, больше по душе фото, демонстрирующие их причастность к пропагандистской «утке».
К примеру, интервью с Винченцо Спаранья сайту Erewhon о его афганских приключениях проиллюстрировано очень показательной фотографией, на которой изображены три веселых человека, а подпись гласит: «Отель «Dean's» в Пешаваре, Пакистан. Винченцо Спаранья, Савик Шустер веселятся, глядя на смеющегося Рухани Вардака, одного из наиболее активных лидеров моджахединского Национального Исламского Фронта». В руках Вардака — тот самый поддельный номер «Красной Звезды» ().
Винченцо Спаранья, Рухани Вардак и Савик Шустер с лже-«Красной Звездой» (фото с сайта «Erewhon»)
В том, что и этот номер является фальшивкой, нет никаких сомнений, так как Спаранья и в своих мемуарах, и на своих сайтах разместил изображение подделки — он действительно очень гордится ими. Фальшивый номер органа Министерства обороны СССР датируется январем 1984 г. В нем содержится поздравление «Братья-солдаты, с Новым 1984 годом!» и сообщается об окончании войны.
Фальшивый номер «Красной Звезды» от Спараньи и Шустера (фото с сайта Frigolandia)
Спаранья на своем сайте «Фриголандия» (Frigolandia) повествует о том, что акция, которую они готовили с Шустером, носила кодовое название «Операция «Чонкин». Судя по этому сайту, идея фальшивой «Правды» принадлежала Шустеру и Буковскому, а лже-«Красную Звезду» придумал сам Спаранья, который «решил обратиться непосредственно к солдатам Красной Армии». Далее : «Осенью 83-го Спаранья, Шустер и фотограф Цезар Дальяна поехали в Пакистан и Пешавар, затем с помощью моджахедовпроникли в Афганистан, прибыв в сердце Кабула, оккупированного Советами, 2 ноября 1983 г.».
Здесь Спаранья называет точную дату прибытия их с Шустером в Афганистан и указывает на то, с чьей помощью они туда пробирались, но вы не найдете ни слова о «врачах» или иных «потусторонних» силах.
Подробный рассказ об этой истории со ссылкой на воспоминания Спараньи и французский журнал Actuel содержится и .
Агитплакат на первой странице фальшивой «Красной Звезды» (фото с сайта «Искусство за изменения»)
Вот как эту историю преподносит сайт Валлена: «В 1980-х годах правительство США тренировало, финансировало и вооружало исламских моджахедов Афганистана для сопротивления советскому вторжению в их страну. Сегодня эти тренировки и это изощренное оружие обернулось против Соединенных Штатов — своего рода «отдачей». Пока ЦРУ было занято подготовкой предшественников ныне ненавидимого Талибана, другие использовали иной тип оружия. Винченцо Спаранья и Савик Шустер были двумя журналистами, которые работали в итальянском ежемесячном журнале Frigidaire.
В 1983 г. эта пара вредителей решила немного развлечься за счет советской оккупации Афганистана. Спаранья и Шустер печатали фальшивую версию официальной газеты Красной Армии, «Красной Звезды», и переправляли ее в Афганистан прямо под носом советских оккупационных отрядов.
Тайно работая в течение трех месяцев, журналисты организовали команду, которая создала русскоязычную пародийную версию «Красной Звезды». Русская писательница Наталья Горбаневская написала текст, а художник создал центральную иллюстрацию, которую разместили на первой странице».
Сайт Валлена приводит выдержки из фальшивки Спараньи — Шустера:
«Чрезвычайный специальный выпуск «Красной Звезды», который вы держите в руках, абсолютно беспрецедентен. Вплоть до сегодняшнего дня эта газета полностью писалась Коммунистической партией и руководилась ею. Сегодня она написана группой многих солдат, представляющих все основные гарнизоны Советского Союза.
Братья! Солдаты! Новости, которые пришли к нам из Афганистана и из всех регионов Советского Союза, полны радости. Военное вторжение закончено! В Афганистане — долгожданный мир! Правительство Бабрака Кармаля — в изгнании. Отряды Советов и моджахедов братаются! Товарищи, наш главный враг наконец-то повержен! Разрушайте ваше оружие и давайте возвращаться домой. Война окончена!»
Судя по сведениям сайта «Искусство за изменения», Савик Шустер со своим итальянским компаньоном отпечатали более 7 тыс. экземпляров газеты — тираж очень даже неплохой. Учитывая тот факт, что для лже-«Правды» использовалась финская бумага, можно предположить, что и качество лже-«Красной Звезды» было соответствующим. А значит, нет никаких сомнений в том, что «Операция «Чонкин» была очень хорошо профинансирована — и явно не афганскими моджахедами.
«Спаранья и Шустер… хотели разработать механизм доставки их газеты во все оккупированные зоны Афганистана. Они наладили контакт с бойцами Исламского Национального Фронта, Исламской Партии и «Хезби Ислами», чей командир, Абдул Хак, гарантировал их безопасный проход в зоны, которые он контролировал. Было договорено, что боевики «Хезби Ислами» расклеят и распространят агитки в то время, как Спаранья и Шустер будут фотографировать эти действия. Моджахеды ходили в бой со своими минометами и автоматами Калашникова, но теперь они были также снабжены странным новым оружием — кипами фальшивой газеты «Красная Звезда».
Сайт «Искусство за изменения» приводит немало фотографий, свидетельствующих о том, что лжегазеты не только лепили на стены. Эту газету «обязывали читать» и советских военнопленных. Судя по тому, что имя Шустера всплыло в более солидной, чем журнал «Холодильник», западной прессе, именно благодаря интервью с военнопленными, можно предположить, кто конкретно предлагал им фальшивку.
Сайт Валлена делает любопытное признание: «Спаранья и Шустер заявляли, что их «шалость» была их и только их собственным проектом. Мы можем никогда не узнать, была ли эта пара действительно независимой или находилась на содержании у Центрального Разведывательного Управления с целью ослабления Советов, но определенно, их пародия на «Красную Звезду» внесла огромный вклад в историю…
Было бы наивно предполагать, что листовочная кампания Спараньи и Шустера не была частью операции, проводимой ЦРУ и другими разведывательными агентствами с подрывной целью против Советов в Афганистане; единственный вопрос заключается в том, понимали ли Спаранья и Шустер, кем они используются.
Их операция базировалась в Пешаваре (Пакистан), где располагалась штаб-квартира Пакистанской межведомственной разведки (МВР). МВР и ЦРУ снабжали разведывательной информацией группировки афганских боевиков-исламистов, оперирующих в Пакистане. Более того, МВР и ЦРУ координировали их подготовку, финансирование и вооружение исламских боевиков.
Немыслимо предположить, чтобы МВР и ЦРУ были бы не в курсе того, что замышляли Спаранья и Шустер, или эти шутники могли бы совершить свои проделки без санкции МВР или ЦРУ». Вряд ли можно сомневаться в истинности этого предположения.
Первый майдан Шустера: «Теперь ты — настоящий журналист»
Книга Курта Лобека «Священная война, Нечестивая победа»
Неслучайно настоящий журналист Курт Лобек, освещавший на протяжении многих лет события в Афганистане для телекомпании CBS News, в книге «Священная война, Нечестивая победа: Очевидец секретной войны ЦРУ в Афганистане» упоминает и Савика Шустера.
Описывая операции ЦРУ и свои контакты с Абдулом Хаком, который одновременно был и патроном Савика Шустера в Афганистане, Лобек вспоминает: «С помощью Савика Шустера, литовского беженца, были напечатаны фальшивые копии советской армейской газеты «Красная Звезда» и фальшивые плакаты Красной Армии. Газеты распространялись среди солдат в гарнизонах в Кабуле и его окрестностях, а плакаты расклеивались на стенах по городу. Они поощряли дезертирство и неподчинение приказам» (книга Кнута Лобека Holy War, Unholy Victory: Eyewitness to the CIA'S Secret War in Afghanistan, с. 118).
Стоит подчеркнуть, что Лобек на протяжении всей своей журналистской деятельности в Афганистане тесно сотрудничал именно с полевым командиром Абдулом Хаком, а потому должен был соприкасаться и с Савиком Шустером. А сам Савик в различных интервью не раз рассказывал о том, что обязан жизнью этому моджахеду — тот, по его словам, спас «литовского беженца» от смертной казни на рубеже 1988—1989 гг. Шустер даже называет боевика своим «другом» (см. интервью Шустера Александру Чаленко). Так что вряд ли Лобек был не в курсе, кто стоял за операцией с лже-газетой.
Книга Роберта Каплана «Солдаты Бога»
Но еще более подробные и откровенные воспоминания о «приключениях» Савика Шустера в Афганистане появились в мемуарах известного американского публициста Роберта Каплана в книге «Солдаты Бога: С исламскими боевиками в Афганистане и Пакистане». Каплана тоже трудно назвать просто журналистом, несмотря на его долгие годы работы в массмедиа США — хотя бы потому, что до недавнего времени он был советником министра обороны США Роберта Гейтса, а ныне является сотрудником Вашингтонского центра по новой американской безопасности, тесно сотрудничающего с администрацией Барака Обамы в сфере таких вопросов, к которым в Америке не принято слишком близко подпускать журналистов.
Несмотря на особенности своей нынешней работы, Каплан очень откровенно описывает некоторые события, связанные с его пребыванием в Афганистане, и уделяет немало места своим контактам с Савиком Шустером, даже не задумываясь о том, что для того, возможно, «холодная война» еще не закончилась.
В книге Каплан, много общавшийся с Шустером и во время войны, и (что тоже очень показательно для его нынешнего рода деятельности) после войны в Афганистане, прямо говорит об участии Савика в кампании по распространению поддельных советских газет. Американец рассказывает подробности различных переходов Шустера через границу Афганистана, но также ни слова не говорит о «врачах», к которым в последнее время отсылает украинских журналистов сам Савик. Каплан пишет: «В 1983 г., после встречи с Савиком Шустером, литовским евреем и бывшим советским гражданином, Хак, абсолютно фанатичный мусульманский воин против Советского Союза, поверил ему до такой степени, что организовал для него серию поездок внутрь». Автор довольно четко указывает, что «первый визит Шустера в Кабул был организован Хаком осенью 1983 г.», при этом подчеркивает, что сам «Хак не участвовал в этой поездке» (книга Роберта Каплана Soldiers of God, с. 64, 74—75).
Как видим, американец никоим образом не связывает Шустера с «Врачами мира», не упоминает и о «докторе Шустере», хотя, как будет показано ниже, Каплан знал о Шустере очень многое.
Американский публицист в мельчайших подробностях (явно со слов самого Шустера) описывает первую «миссию» Савика в Афганистан: «Маленький мальчик, член подпольной группы Абдула Хака, провел Шустера в Кабул. Хак снабдил своего друга телохранителями-моджахедами, когда Шустер объяснил Хаку, что он планировал совершить внутри столицы, находящейся под советской оккупацией… В 11 часов вечера мальчик привел Шустера в дом партизан на центральном базаре, где он выпил немного чая. Шустер сказал, что ему нужна вода для того, чтобы смешать клей, который он принес с целью расклеить антикоммунистические газеты на стенах Мирвас-Майдан, площади в самом сердце города… Затем несколько моджахедов, вооруженных автоматами Калашникова и гранатами, прибыли, сопровождая его, на Мирвайс-Майдан, расставив по два боевика на каждом перекрестке,
2:57 31 Март 2014
Basil
Завсегдатай
сообщений 999
1530
Pivovan
конечно же я не лично про Вас. Я про ту молодежь, которой вы пока ещё восхищаетесь, и про общий дух (пока ещё далеко не русский ) царящий на Украине.
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
) царящий на Украине.
