А возможен ещё и такой вариант: они просто играют на публику, вместе. Потом Обама склонит голову перед своими избирателями, скажет что из двух зол выбрал меньшее ну и далее по тексту “Прошу прощения!”, слёзы, пепел на голову и “Поймите меня, я иначе не мог!!
2:44 30 Июль 2011
Red Beast
Завсегдатай
сообщений 1280
317
Alexandra пишет:
А возможен ещё и такой вариант: они просто играют на публику, вместе.
Возможен вариант что америку ждет судьба СССР , а Россию место СШП. Иначе к чему все эти переезды правительства подальше от центра и расширение Москвы?
3:17 30 Июль 2011
oratora
Гуру
сообщений 22871
318
Речь Обамы. Тезисы.
2 августа неумолимо приближается, а значит, весь мир снова смотрит на США. Я честно отвлекся на китайские проблемы, так что смело могу вернуться обратно, к американским проблемам, и считаю, что имеет смысл подробно рассмотреть последнюю речь Обамы, так сказать, по тезисам. Актуально это не только для того, чтобы понять, будет все-таки технический дефолт у США или нет (это мы, конечно, все равно не поймем), но и для того, чтобы понять психологические мотивы участников процесса.
Итак, последнее выступление Обамы (желающие могут ознакомиться с первоисточником: ) сводится к следующим тезисам.
1. «Во всем виноват Дж.Буш-мл. При Клинтоне был профицит бюджета, но мы его упустили, в том числе, из-за тех войн, которые вели.» Тут имеет место явное непонимание реальных процессов сопряженное с пропагандой и агитацией. Последняя состоит в том, что Клинтон был демократом, как и Обама, в противовес республиканцу Бушу. Однако профицит был не из-за партийной принадлежности президентов, а по итогам распада СССР, рынки которого и захватывались в 90-е годы, что и позволило резко увеличить благосостояние США («золотой век» Клинтона). Но он быстро закончился, более того, именно при Клинтоне была сделана, скорее всего, роковая ошибка. Долги, накопленные при Рейгане (республиканец) не были «закрыты» активами, полученными при распаде мировой системы социализма, напротив, эти активы послужили залогами под новые долги. Именно в середине восьмилетнего срока Клинтона нынешний структурный кризис стал неизбежным, что и было нами в свое время показано по результатам анализа данных межотраслевого баланса США за 1998 год (Клинтон был президентом до января 2001 года). Отмечу, кстати, для справедливости, что программа, вошедшая в историю под названием «рейганомика» была разработана при демократе Картере.
2. «Я хочу урезать расходы до уровня, что был при Эйзенхауэре, срезать сотни миллиардов с Пентагона, очистить Medicare от злоупотреблений, и - пусть миллиардеры и миллионеры платят больше налогов.» Причем тут Эйзенхауэр, я, признаться, не очень понял, тут, видимо, нужно знать стереотипы восприятия американцами тех или иных президентов. Эйзенхауэр знаменит своим высказыванием про всесилье военно-промышленного комплекса и еще тем, что именно при нем и в пику ему было принято законодательное ограничение пребывать президенту на своем посту только два срока (Франклин Рузвельт за 10 лет до того избирался четырежды). Что касается злоупотреблений и сокращения расходов на Пентагон – то, конечно, цели благие, но в их реализацию в сколько-нибудь полном масштабе без кризиса я как-то не очень верю. Ну и налоги на богатых – понятно, что здесь республиканцы встанут стеной. Отмечу, кстати, что Обама ничего не сказал об отраслевой структуре доходов. А ведь это самое интересное место – почему финансовый сектор получает столь непропорционально высокую долю доходов от общего «пирога» американской экономики.
3. «Есть вещи, которые государство в США должно будет финансировать в любом случае: дороги, мосты, метеоспутники, контроль пищи, медицинские исследования, уход за ветеранами». Тут возразить нечего, хотя есть и многие другие пункты, например, дотации на сельское хозяйство. В любом случае, Обама должен демонстрировать важность государственных расходов.
4. «Конгресс и Рейган поднимали потолок долга 18 раз, Дж.Буш ст. - семь раз. Это обычное дело. Мы должны сделать это до вторника 2 августа, иначе не сможем платить по всем счетам». Ну, это просто демагогия. Обама сам перевел вопрос в политическое поле, сказав, что задержка с принятием решения о повышении потолка долга (по вине республиканцев, естественно), может вызвать рецессию, так что тут ему лучше бы помолчать.
5. «Если будет дефолт, ставки по всем кредитам резко вырастут, и страдать будет весь народ». Народ будет страдать от невыплат зарплат – а ставки, скорее всего, отреагируют слабо. Так что тут тоже имеет место политическая демагогия и попытка переложить ответственность перед народом не республиканцев. Попытка не очень удачная – сегодня Обама виноват в продолжении пустых дискуссий не меньше, чем республиканцы в Палате представителей.
6. «Того, что хочет спикер Бейнер - временный подъем потолка долга и урезание бюджета, хватит только на шесть месяцев. При этом мы можем не уйти от снижения кредитного рейтинга, а через полгода республиканцы сыграют ту же карту еще раз». Ну, это чистое оправдание. Желающий ищет решение, не желающий – причины, почему его нельзя достигнуть.
7. «План Сената по дефициту хорош, хотя и не без проблем. Если его примет Палата, я подпишу.» Тоже, в общем, демагогия. В Сенате сидят демократы, которые, в общем, Обаму поддерживают. Так что это довод не убедителен, более того, демонстрирует некоторую слабость Обамы как переговорщика.
8. «Народ проголосовал за разделенное правительство, но не за правительство бессильное. Люди, трясите своих представителей, донесите до них свою волю». Ну, это вообще смешно. Самый главный представитель народа – это Обама. Если он сам не может решить вопрос, то кто тогда еще может. Его уже избрали, так почему он спрашивает дополнительной поддержки? Это какой-то странный стиль для американского политика.
9. «На нас смотрит весь мир - докажем же, что мы все еще самая великая страна». Ну, это само собой. Апелляция к высокому – вещь в политической традиции обычная, но в данном контексте выглядит как-то странно. Речь идет о чисто внутренней разборке, которая, в общем, демонстрирует слабость Обамы как администратора и политика – какое отношение это все имеет к «величию» США в мире? Кому он что собирается доказывать своими титаническими усилиями по достижению результата, которого Рейган добивался 18 раз, а Буш - 7 раз? Причем без всяких истерик?
В общем, резюмируя, можно отметить, что Обама вступил на скользкую дорожку. В американской политической традиции не принято ссылаться на объективные или, тем более, субъективные сложности, главное – результат. Он или есть, или его нет. И Обама, в рамках такого подхода, выглядит весьма и весьма бледно. Более того, он тщательно обошел наиболее интересные места, на которых можно было бы заострить внимание, а именно – на отраслевых диспропорциях распределения доходов в американской экономике. Что, как раз, могло бы ему дать какие-то очки.
Есть, впрочем, одна гипотеза, которая может оправдать его поведение. А именно, если договоренность с республиканцами в Конгрессе уже на самом деле достигнута. В этом случае речь Обамы понятна – он просто повышает значимость и ценность того результата, который уже достигнут. Но вот если такой договоренности на самом деле нет – то дела в США обстоят совсем плохо, поскольку показывают, что они теряют самое свое главное преимущество – тотальную ориентацию на результат.
10:35 30 Июль 2011
michaeld
Постоялец
сообщений 725
319
oratora, я открыл статью оригинал по ссылке (http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2011/07/25/address-president-nation) ..
и ничего что перечислено в статье нету, барак Обама не говорил того, что вы скопировали из какого то блога.
11:02 30 Июль 2011
Den
Старожил
сообщений 4322
320
Сенат отверг принятый нижней палатой конгресса США закон, предотвращающий дефолт
Нижняя палата конгресса США утвердила предотвращающий дефолт закон, сенат обещал его отвергнуть
Палата представителей конгресса США в пятницу приняла закон, поднимающий потолок госдолга и, таким образом, предотвращающий дефолт, .
Ранее, однако, этот документ, поддержанный республиканцами, которые контролируют нижнюю палату конгресса, обещали провалить в сенате демократы, которые составляют большинство в верхней палате. Президент США Барак Обама также угрожал наложить вето на республиканскую версию закона, поднимающего потолок госдолга.
В пятницу в палате представителей за принятие закона, поднимающего потолок госдолга, проголосовали всего 218 конгрессменов, при 216 необходимых.
Ранее министр финансов США Тим Гайтнер говорил, что уже 2 августа США объявят дефолт из-за того, что республиканцы не хотят увеличивать потолок госдолга. В результате возникшая в экономике ситуация может привести к повторению депрессии 1930-х годов и крупнейшему кризису в масштабах всего мира.
Республиканцы настаивают, что повышать потолок госдолга было бы безответственным с учетом того, что Белый дом не хочет сокращать госпрограммы, выделение средств на которые увеличивает дефицит бюджета.
Ранее в пятницу рейтинговое агентство Moody's сообщило, что США в краткосрочной перспективе сохранят наивысший кредитный рейтинг ААА, несмотря на угрозу дефолта. «Газета.Ru»
Белый дом отвергает принятый нижней палатой конгресса США закон, предотвращающий дефолт
Администрация президента США Барака Обамы в пятницу вечером заявила о неприемлемости принятого палатой представителей конгресса США закона о поднятии потолка госдолга и предотвращении дефолта, который американское правительство может объявить по своим финансовым обязательствам уже 2 августа, .
«Время потрачено зря. Лидерам конгресса стоит незамедлительно начать работать вместе для достижения компромисса, чтобы избежать дефолта…», – заявил пресс-секретарь Обамы Джей Карни.
Ранее закон, поддержанный республиканцами, которые контролируют нижнюю палату конгресса, обещали провалить в сенате демократы, которые составляют большинство в верхней палате. Президент США Барак Обама также угрожал наложить вето на республиканскую версию закона, поднимающего потолок госдолга.
Республиканцы настаивали, что повышение потолка госдолга было бы безответственным без его увязывания с сокращением расходов на госпрограммы, выделение средств на которые увеличивает дефицит бюджета. Именно этот фактор и был учтен в версии закона о поднятии потолка госдолга, который был принят в палате представителей. Администрация Обамы называет республиканскую версию закона, предотвращающего дефолт, слишком радикальным.
Сенат в пятницу отверг принятый палатой представителей конгресса США закон о поднятии потолка госдолга и предотвращении дефолта, который американское правительство может объявить по своим финансовым обязательствам уже 2 августа, сообщает телекомпания Fox News.
Ранее администрация Обамы назвала республиканскую версию соответствующего закона слишком радикальной, а потому неприемлемой. «Время потрачено зря. Лидерам конгресса стоит незамедлительно начать работать вместе для достижения компромисса, чтобы избежать дефолта…», – заявил пресс-секретарь Обамы Джей Карни.
Республиканцы настаивали, что повышение потолка госдолга было бы безответственным без его увязывания с сокращением расходов на госпрограммы, выделение средств на которые увеличивает дефицит бюджета. Именно этот фактор и был учтен в версии закона о поднятии потолка госдолга, который был принят в палате представителей. Ни один конгрессмен-демократ его не поддержал.
Республиканцы контролируют нижнюю палату конгресса, а демократы – сенат. «Газета.Ru»
11:03 30 Июль 2011
Den
Старожил
сообщений 4322
321
Международное рейтинговое агентство Moody's заявило в пятницу, что США, скорее всего, сохранят кредитный рейтинг высшей степени надежности AAA с негативным прогнозом, несмотря на промедление американских властей с поднятием потолка госдолга, .
Тем не менее, Moody's предупреждает, что нынешний кредитный рейтинг США может быть понижен уже в среднесрочной перспективе.
«Если (власти США) не поднимут потолок госдолга до 2 августа, мы ожидаем, что министерство финансов будет выплачивать государственный долг в приоритетном порядке, – говорится в сообщении Moody's. – Доходов, поступающих в американскую казну, в течение определенного количества дней будет более чем достаточно для выплаты долгов …».
Ранее из-за того, что республиканцы не хотят увеличивать потолок госдолга. В результате возникшая в экономике ситуация может привести к повторению депрессии 1930-х годов и крупнейшему кризису в масштабах всего мира.
Республиканцы настаивают, что повышать потолок госдолга было бы безответственным с учетом того, что Белый дом не хочет сокращать госпрограммы, выделение средств на которые увеличивает дефицит бюджета.
Усилия конгресса и администрации Обамы по достижению компромисса в вопросе о предотвращении дефолта .
Агентство Moody's в начале июля. В свою очередь, агентство Standard&Poor's ранее угрожало понизить американский рейтинг даже в том случае, если страна расплатится по внешним долгам, но задержит социальные выплаты. «Газета.Ru»
11:12 30 Июль 2011
Den
Старожил
сообщений 4322
322
США: сделать шаг в сторону преодоления дефолта пока не удалось
13:35 30 Июль 2011
Den
Старожил
сообщений 4322
323
14:27 30 Июль 2011
oratora
Гуру
сообщений 22871
324
michaeld пишет:
oratora, я открыл статью оригинал по ссылке (http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2011/07/25/address-president-nation) ..
и ничего что перечислено в статье нету, барак Обама не говорил того, что вы скопировали из какого то блога.
Я , к сожалению, не владею английским, но готова поверить вам на слово.. И если это действительно так, то большая просьба к модераторам, удалить мой пост № 318
14:53 30 Июль 2011
LtNemo
Завсегдатай
сообщений 1016
325
oratora пишет:
michaeld пишет:
oratora, я открыл статью оригинал по ссылке (http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2011/07/25/address-president-nation) ..
и ничего что перечислено в статье нету, барак Обама не говорил того, что вы скопировали из какого то блога.
Я , к сожалению, не владею английским, но готова поверить вам на слово.. И если это действительно так, то большая просьба к модераторам, удалить мой пост № 318
Не-не-не. Не удаляйте. Ваш копипаст - это ж статья из блога с авторскими (блоггера) комментами - поэтому перевод речи Обамы не дословный. А смысл достаточно точно передан - тут просто некоторые пользуются незнанием языка или нежеланием копаться в тексте части участников. Давайте все же глянем, что у нас в первоисточнике.
1. In the year 2000, the government had a budget surplus. But instead of using it to pay off our debt, the money was spent on trillions of dollars in new tax cuts, while two wars… were simply added to our nation’s credit card.
В 2000 г. правительство имело профицит бюжета. Но вместо того, чтобы использовать эти деньги на погашение долга, миллиарды были потрачены на новые сокращения налогов, тогда как две войны… были просто оплачены с кредитки нашей нации
2. Let’s cut domestic spending to the lowest level it’s been since Dwight Eisenhower was President. Let’s cut defense spending at the Pentagon by hundreds of billions of dollars. Let’s cut out waste and fraud in health care programs like Medicare — and at the same time, let’s make modest adjustments so that Medicare is still there for future generations. Finally, let’s ask the wealthiest Americans and biggest corporations to give up some of their breaks in the tax code and special deductions.
«Я хочу урезать расходы до уровня, что был при Эйзенхауэре, срезать сотни миллиардов с Пентагона, очистить Medicare от злоупотреблений, и - пусть миллиардеры и миллионеры платят больше налогов.» - практически дословно
3. We all want a government that lives within its means, but there are still things we need to pay for as a country -– things like new roads and bridges; weather satellites and food inspection; services to veterans and medical research.
«Есть вещи, которые государство в США должно будет финансировать в любом случае: дороги, мосты, метеоспутники, контроль пищи, медицинские исследования, уход за ветеранами». - дословно
За сим откланяюсь, думаю нет смысла продолжать - так что не нужно верить на слово не только тем, кто что-либо утверждает - но и тем, кто отрицает. Тем более, если “гражданин уже соврамши” (С)
14:57 30 Июль 2011
LuckyFlea
Старожил
сообщений 2638
326
ну все)конгрес повысил госдолг)дефолт отменяется)
16:10 30 Июль 2011
michaeld
Постоялец
сообщений 725
327
Ltnemo:
Эти фразу вы тоже наши в оригинале?
«Во всем виноват Дж.Буш-мл. При Клинтоне был профицит бюджета, но мы его упустили, в том числе, из-за тех войн, которые вели.»
По остальному перевод - выдумки автора и “подстройки” под нужные ему выводы
- не “при Эйзенхауэре”, а со времен Эзенхауэра. А Эзенхаур известен ни “всесильем военно-промышленного комплекса”, а тем что в его правление была острая экономическая рецессия 59го года, почле чего страна долго отходила.
- Срезать не “с Пентагона”, а с оборонительных программ Пентагона - смысл уже другой.
- не “пусть милионеры платят больше налогов”, а попросить богатых американцев и наибольшие коопорации отказаться от налоговых льгот). а просить и тербовать разные вещи
и .т.д. Можно пройтись по каждому предложению, и по этогу убрав все “дописки” - ничего не останется от оригинала
По итогу местами там приврал, там изменил, там дописал… и вышел на вывод что “дела в США обстоят совсем плохо”..
Каждый решает самостоятельно во что ему верить.
16:58 30 Июль 2011
guest_sv
Гость
328
Так отменяется дефолт или нет? Поясните кто-нибудь кто в курсе? Что на сегодня с дефолтом? И правильно я понимаю, что даже если успеют повысить этот лимит, то могут не успеть все бумаги подготовить ко 2 августа?
17:13 30 Июль 2011
Den
Старожил
сообщений 4322
329
LuckyFlea пишет:
ну все)конгрес повысил госдолг)дефолт отменяется)
Сенат США про голосовал против , о гос долге .
22:29 30 Июль 2011
AlesTem
Завсегдатай
сообщений 834
330
Обама выбирает дефолт
Верхняя палата Конгресса США отклонила план предотвращения технического дефолта, отказавшись поднять потолок госдолга еще на 900 миллиардов долларов
Сейчас предел составляет 14,3 триллиона. Так же сенаторы отказались сократить государственные расходы. Таким образом США оказались на пороге технического дефолта, а весь мир перед угрозой очередного кризиса. Ряд аналитиков предполагает, что по своей силе он может превзойти кризис 2008 года.
Американский сенат, большинство в котором составляют сторонники Демократической партии, отверг закон, повышающий потолок госдолга США на 900 миллиардов долларов. За несколько часов до этого закон был одобрен Палатой представителей. Законопроект был предложен спикером Палаты представителей, республиканцем Джоном Бейнером. При этом администрация Барака Обамы назвала “мертвым” республиканский проект….
Клоунада
Спите спокойно жители Багдада, все спокойно!
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
