Так нужна ли Украина России? И Станет ли она принимать активное участие в ее восстановлении? Для того чтобы ответить на эти вопросы следует посмотреть на проблему с позиции России, причем не отдельных ее граждан, а страны в целом. В то время как в комментариях, по большей части, проблема преломляется сквозь призму личных интересов.
Дискуссия на эту тему не на шутку разгорелась в комментариях к статье «Конституционный суд Украины готовит решение о присоединении к России, — депутат»
Катализатором стал вопрос. Кто будет восстанавливать Украину? Позволю себе привести несколько комментариев, дабы проиллюстрировать накал страстей.
№67 MadamInkina Вчера, 12:20 А вы думали КТО будет восстанавливать?? Конечно, Россия, больше-то некому! Так что готовьтесь!
№78 Leman Russ 25 апреля 2015 13:50 Боюсь вы не правы. Готовьтесь сами и только сами все своими руками. Осознайте правду ВВП не придет.
№81 urbancorax 25 апреля 2015 12:00 не-не-не-не!!! Умерла, так умерла! Мы уже турецкий поток начали строить и железку в объезд неньки прокладываем!!
№87 MadamInkina Вчера, 12:24 Анастасия, ну хоть вы-то глупости не несите! Руина НИКОМУ, кроме России не нужна (а России таки нужна, причем вся!), и восстанавливать ее будет Россия, как “правопреемник”, сколько бы вы тут от этой мысли не отбрыкивались… №106 MadamInkina Вчера, 12:39 А я даже соглашусь! Таки не имеет смысл восстанавливать, будете все отстраивать ЗАНОВО! Новые современные заводы, фабрики, и прочие вкусности! Территория в центре Европы должна быть зачищена и освоена, это же не Сибирь… (саркастически…)
№134 MadamInkina Вчера, 17:01 Какая территория, украинская?.. Что значит, ЗАБЫТА? Свято место пусто не бывает! Не займет Россия - займет НАТО! Мечтаете об американских военных базах в Одессе и тактических ракетах под Белгородом? Ню-ню…
В последующем эта полемика, приняв несколько иной окрас перекочевала в комментарии к другим статьям: «Дума о шантаже, или что делать с «пиявкой»», «Хватить кормить Украину! - А кто ее кормит?»Так нужна ли Украина России? И Станет ли она принимать активное участие в ее восстановлении? Для того чтобы ответить на эти вопросы следует посмотреть на проблему с позиции России, причем не отдельных ее граждан, а страны в целом. В то время как в комментариях, по большей части, проблема преломляется сквозь призму личных интересов.
Здесь явно прослеживается одна закономерность, люди оказавшиеся на подконтрольных хунте территориях, и не поддерживающих ее, полагают что Россия должна сделать все чтобы немедленно освободить их, причем любыми способами, вплоть до военных действий, а затем без промедления взяться за налаживание нормальной жизни. Эта позиция, по сути, ничем не отличается от чаяний скакавших на майдане сторонников евро интеграции, правда вектор развернут в другую сторону. Там Европа должна была вырвать Украину из цепких рук Москвы и обеспечить им зарплаты и пенсии европейского уровня. Как не переверни одна и та же мечта о халяве, ничего не делать, но жить красиво. Оппоненты, граждане России, превосходно понимают из чьих карманов при этом будут вынуты необходимые средства, и естественно возмущаются, рассматривая ситуацию под углом своего интереса.
Страдающий от комплекса неполноценности тянется к любой возможности потешить свое самолюбие, как утопающий за глотком воздуха. Украину, полагающую что Россия и Запад борются за нее, просто распирает от чувства собственной важности. Отсюда и все выверты в головах подавляющего числа жителей Украины. То что Россия находится в прямой конфронтации, а точнее в состоянии войны с США и ее вассалами факт. Ведется эта война возможными для противника методами. Вступить в прямое военное противостояние с Россией, мощной ядерной державой, американцы не рискуют. Ведь не решились в период чеченской компании, когда Россия была чрезвычайно слаба. Остается воевать экономически, идеологически, или чужими руками. Собственно говоря Чечня, Грузия, а теперь Украина тому подтверждение. Цель проста, подорвать экономику и через этот рычаг дестабилизировать внутриполитическую ситуацию в стране, ослабив ее до неспособности сопротивляться, или развалить вовсе. Именно отсюда манипуляции с ценами на нефть, санкции и атаки на рубль.
Посмотрим что сулят России те или иные ее действия в этом противостоянии, от которого не много ни мало зависит существование страны.
Способна ли Россия введя войска на Украину ликвидировать хунту? Вне всяких сомнений. Но что это дает ей в войне с Западом? Какой урон при этом будет нанесен основному противнику — Штатам? Ровным счетом никакого. Более того, оказавшаяся на территории Украины группировка войск, частью населения, будет восприниматься как оккупанты. Неминуема партизанская война, чтобы свести ее на минимум необходимо добиться лояльности подавляющей части населения. Сделать это можно лишь солидными вливаниями в экономику Украины, непроглядную черную дыру. То есть, вводя войска на Украину Россия вешает себе на шею огромную гирю, дико ослабляющую ее экономически. Иными словами, делает ровно то чего от нее добивается противник. По этому руководство страны до последнего пугало хунту возможностью ввода войск, хотя изначально не предполагало этого делать.
А может все таки правы те кто полагает что не войди Россия на Украину то здесь окажутся базы НАТО? Давайте, забыв о том что было сказано выше, чисто гипотетически, предположим что Россия ввела войска, и каким то чудом ей удалось, не надломившись экономически устаканить ситуацию. Это дает гарантию что на границах России не будет баз противника? Что помешает американцам, при большом желании, замутить ситуацию подобную украинской в любой из бывших Советских Республик граничащих с Россией? Взгляните на карту, претендентов более чем предостаточно. И что Россия должна бегать с мешком денег и покупать лояльность жителей всех этих суверенных государств?
Как России обезопасить себя от такой перспективы? Выход один, одолеть противника подточив его экономическое положение настолько чтобы он утратил возможность вмешиваться во внутренние дела других государств, и содержать военные базы по всему миру. Благо назревающие внутренние проблемы США позволяют это сделать, конечно не сегодня, но в довольно осязаемой перспективе. Причем такую возможность видит и желает использовать не только Россия, но и Китай, Индия, Бразилия, Аргентина, а так же многие из вассалов Америки привязанные к хозяину лишь страхом. Сделать для этого необходимо лишь одну вещь, лишить главного мирового фальшивомонетчика возможности покрывать статьи своего бюджета печатанием «резанной бумаги». Сохранится ли после этого Блок НАТО? Лично я сомневаюсь. Безусловно кто-то может не согласится с такой точкой зрения. Но обратите внимание, на чем сосредоточили свои усилия Россия и Китай?
Станет ли Россия помогать Украине в случае если хунта падет, а Америка и Европа оставят ее в покое? Полагаю, что до того как сдуются Штаты, это будет происходить лишь чисто символически, поскольку России необходимо выстоять и в первую очередь экономически. Выстоит Россия в итоге выстоит Русский Мир. Ставка здесь очень высока. Проиграть в противостоянии, поддавшись на соблазн помочь оказавшимся в трудном положении соотечественникам, недопустимая глупость. На войне как на войне. Для того чтобы одержать победу главнокомандующему часто приходится жертвовать жизнями большого числа людей. Так что, для того чтобы не испытать разочарования, здравомыслящим жителям Украины в ближайшей перспективе следует рассчитывать в первую очередь на свои силы. Кстати, жители ДНР и ЛНР, которым сейчас на несколько порядков сложнее, благодарят за помощь, но не требуют ее. Они уверены что победят и восстановят республики.
П.С. Башар Асад, говоря о помощи России отмечал, что без нее Сирии не выстоять, но тут же добавлял, что если мы сами ничего не будем делать никакая Россия нам не поможет.
16 мая под Киевом откроется новый зоопарк “12 месяцев”, расположенный в селе Демидов (25 км от столицы).
Всего в парке будет более 100 видов животных. У всех будут пары, а некоторые будут жить тройками.
Например, жирафов будет трое — один самец и две самки.
При входе посетителей будут встречать филины.
Чуть далее расположена аллея волков — здесь можно увидеть серых обыкновенных волков, белых полярных (один из них прибыл из зоопарка Брно (Чехия), а также красных и черных “санитаров леса”.
На “Острове котов” будут жить тигры, львы, каракалы, пумы, рыси, а рядом с ними будут обитать гиены и гиеновые собаки. Кроме летних вольеров, для “кошечек” оборудованы помещения с бронированным стеклом, которое полностью изолирует звук, поэтому животных не будет раздражать шум посетителей.
Этот зоопарк построен украинским инвестором, который вырос на книгах Джеральда Даррела.
В “12 месяцах” пока не желают рассказывать об объеме инвестиций и других финансовых аспектах. Известно только, что земельный участок площадью 26 га выкуплен, а не находится в аренде, и 16 га этой площади уже застроены.
“Я возглавлял достаточно серьезную украинскую компанию и вообще не имел никакого отношения к зоопарку. И чисто случайно я узнал, что открывается интересная вакансия директора зоопарка, а у меня была мечта — как-то связать свою жизнь с животными, и я постоянно думал, как это сделать. Когда я увидел эту вакансию, я понял — это мое”, — рассказал Левчик.
“Пока белого медведя не будет — возникли определенные трудности. Мы работаем над этим и на некоторое время в его вольер поселим капибар — они будут копошиться и купаться там”, — поделился он.
Также в штате будет один главный ветеринарный врач, сейчас ведутся переговоры с бывшим ветврачем Киевского зоопарка.
Персонал, который не имеет непосредственного отношения к животным, наберут среди местных жителей.
Кроме того, в зоопарке будет работать медсестра для оказания первой медицинской помощи посетителям
Украинские школьники узнают, что у Гитлера болела душа из-за страданий украинского народа.
p.s. Эмммм.. так Гитлер няшкой был оказывается… Насколькоя понимаю, СССР -агрессор всё испортил?!
13:12 5 Май 2015
oratora
Гуру
сообщений 22878
1084
firegate, сам зоопарк - не плохо и не хорошо. Я против содержания животных в неволе, но если они родились и выросли в зоопарках, то скорее всего просто не смогут жить в дикой природе.
Напрягает только одно. Каким образом земля под зоопарк была выкуплена? Украинский закон этого не позволяет.
14:02 5 Май 2015
firegate
Постоялец
сообщений 752
1085
oratora пишет:
firegate, сам зоопарк - не плохо и не хорошо. Я против содержания животных в неволе, но если они родились и выросли в зоопарках, то скорее всего просто не смогут жить в дикой природе.
Напрягает только одно. Каким образом земля под зоопарк была выкуплена? Украинский закон этого не позволяет.
Всё что на сайте, подобно тому, что в зоопарке…
и наоборот…
Таково действие Солнца.
Но мы работаем над этими на некоторое время в его вольер поселим капибар — они будут копошиться и купаться там
А пока, белого медведя не будет
15:19 5 Май 2015
ronin
Старожил
сообщений 2388
1086
oratora пишет: Напрягает только одно. Каким образом земля под зоопарк была выкуплена? Украинский закон этого не позволяет.
Над этим работают, можно сказать вопрос уже решённый. Как так, не бывает отдемократиченых стран где что то не продаётся (обычно занедорого)
1:38 6 Май 2015
eeki
Завсегдатай
сообщений 1402
1087
Развлечением для посетителей станет рыбалка на территории зоопарка.
Удивительно, как не придумали и отстрела животных в развлечение.
Всё что на сайте, подобно тому, что в зоопарке…
и наоборот…
Таково действие Солнца.
Но мы работаем над этими на некоторое время в его вольер поселим капибар — они будут копошиться и купаться там
А пока, белого медведя не будет
Как бы сила их фантазий не сбила звёзд с неба.
Поди, так доиграются и до апокалипса.
Кстати, ты не видишь такой перспективы вследствие их зоопаркных мечтаний? Наоборот, ты подобрал и рисунок.
13:59 6 Май 2015
Vorozhey
Модератор
сообщений 2386
1088
Не знаю в тему ли, но наткнулся в сети решил поделится.
Юрий Снегирев Тезка, ты залез в дерьмо Письмо Юрию Шевчуку
В начале февраля, когда киевский Майдан был еще бескровным, известный музыкант Юрий Шевчук его шумно поддержал…
Я уже неоднократно писал, что умею предсказывать будущее Украины, поскольку моя маленькая Латвия этим путем уже прошла…
Как мы стали оккупантами
Рига с советские времена была самым либеральным городом Советского Союза. Цензура тут была не столь строга, а идеология не столь заскорузла. Когда в середине 80-х грянула «перестройка» и «гласность», Рига ее возглавила. Тогда к нам хлынул весь «андеграунд» СССР — музыканты, художники, киношники, поэты. Не было недели, чтобы у нас не проходили какой-нибудь концерт, бьеннале, просмотр, чтения…
Компания собиралась русско-латышско-еврейско-грузинско-татарско… и так далее, все 200 национальностей великого СССР. Выпивали, общались, пели, критиковали «совок», из динамиков накатывала волна нового русского рока: «Мы хотим перемен», «Этот поезд в огне», «Не стреляй»… Тогда у меня появилась масса друзей среди молодой латышской творческой интеллигенции — журналисты, писатели, художники.
В конце 80-х в Латвии начались первые «майданы». Народ стал выходить на площади и толкать революционные речи в стиле «банду геть!» и «Латвия — це Европа!». Власти пытались их разгонять, но вяло, без фанатизма. Как Янукович — киевский майдан в его начале.
Надо сказать, что латышей в их «освободительной борьбе» против «тоталитаризма» тогда поддержали практически все русские Латвии. Не все выходили на митинги, но отнеслись с пониманием. Чугунная советская идеология достала, страна нищала на глазах, коррупция и воровство в среде партийных бонз были очевидны… Мы тогда думали, что это — предел бесстыдства власть имущих. Как мы ошибались…
Потом как-то незаметно «освободительная борьба» начала приобретать акцент «национально-освободительной». Появился неслыханный до этого термин — «оккупация» (так они стали называть советский период истории Латвии), а потом, как следствие — «оккупант» (так стали называть нас, русских).
Я тогда высказал недоумение своим латышским интеллигентам: это как понимать, я для вас — «оккупант»? «Ну что ты, Ю-у-ура, ты — наш, — ответили мне латышские интеллигенты. — Ты наш язык знаешь, нашу культуру. Оккупанты это — «коммуняки», «быдло» и «ватники». Они против свободной Латвии. А ты же не против?»
Все майданы — на одно лицо
В 1990-м СССР начал сыпаться, народ стал злее, на латвийских «майданах» произошло несколько стычек с милицией. И тут на сцену вышли откуда-то взявшиеся защитники нашего «майдана» — эдакий латышский «Правый сектор» — боевики в белых беретах. В форме и с оружием. Власти в ответ спустили на них латвийский «Беркут» — рижский ОМОН.
В январе 91-го произошла перестрелка между городской милицией (сторонниками «майдана») и рижским ОМОНом (который был за нашего «януковича»). Январь, ночь, центр Риги, трассирующие пули над головой… Я там оказался случайно и видел эту пальбу от начала до конца своими глазами. Свидетельствую: обе милиции стреляли чисто для острастки — в воздух и стены. Так, чтобы, не дай бог, не попасть друг в друга.
Однако же погибли пять человек — два милиционера, два кинооператора, снимавшие бой, и подросток — зевака. Кроме одного милиционера все стояли далеко от линии огня и пули получили даже не в грудь, а в спину. Угадайте, чьи были пули? Правильно! Снайпера, стрелявшего издалека. Его до сих пор ищут…
Потом были баррикады, палатки, костры, провокации, стычки. В конце концов наша злочинна влада ушла в отставку. Главным виновником жертв был объявлен наш «Беркут» — рижский ОМОН… А знаете, какой закон приняла новая латышская влада одним из первых? Закон о государственном языке! Запретила русский язык в официальной жизни… Узнаете?
Кто не скачет — тот оккупант
Это я описал внешние события. Что же касается внутренних изменений наших «майданов», там происходило все точно так же. Примерно в одно и то же время национально-освободительные кричалки сменились националистическими: «Латвия для латышей» («Украина для украинцев»), «Чемодан-вокзал-Россия» (эта кричалка у нас общая), «Коммуняку на гиляку» (есть у нас латышский аналог этого лозунга)… Появились свои «бандеровцы» — молодые наследники латышского легиона СС. Начали маршировать с факелами и эсэсовской символикой… до сих пор маршируют, уже второе поколение эсэсовцев подросло…
Мои латышские интеллигенты успокаивали: «Ю-у-ура, не бери в голову. Это — клоуны, их поддерживает всего 3% населения. Покричат и разойдутся». Теми же словами три месяца назад меня «лечили» украинские друзья… Я им кричал в телефон: «Ребята, они не разойдутся! Это — фашисты, а фашисты никогда не уходят сами! Они подомнут вас под себя! Они вас заставят прыгать под речевку «Кто не скачет — тот москаль».
Первый закон, который приняла латвийская «майданная» влада в 1991 году — Закон о гражданстве. По этому фашистскому закону практически все нелатыши в одну ночь лишились гражданства страны. Мои интеллигенты стыдливо попрятали глаза: «Это, конечно, несправедливо…» — «Так выступите, заявите своим «правосекам», что они раскололи народ! Вы же — совесть нации!» — «Понимаешь, Ю-у-ура, если мы выступим против, то получится, что мы не признаем оккупацию, а значит, мы идем против латышей…» Вот оно: «кто не скачет» в латышском варианте — «кто не скачет — тот оккупант».
У нас сейчас можно стать гражданином Латвии через натурализацию. Для этого следует сдать экзамен по языку и обязательно — по истории. А в официальной латвийской истории черным по белому написано, что наши отцы и деды, обильно полившие кровью латвийскую землю, освобождая ее от фашистов — оккупанты. То есть, хочешь стать гражданином страны — признай оккупацию, попрыгай на костях отцов и дедов. Потому что кто не скачет…
Где нужно было сказать «стоп»
Мои украинские друзья (тоже интеллигенты) сейчас горестно спорят, в какой именно момент Майдана благородная идея борьбы за евроинтеграцию и против коррупции перешла в самый настоящий кровавый фашизм. Где нужно было сказать «стоп» тем, «кого поддерживает всего 3% населения».
Вот слова Юрия Шевчука, за которые его испинали все российские ура-патриоты: «И киевляне, мои друзья, они ведь на Майдан ходят, как на работу просто. Они днем работают, а вечером — на Майдане. Все мои друзья. Это совершенно не радикалы, не националисты…»
И дальше: «То, что на Майдане совершенно разные силы — это тоже правда. Но вы поймите, революция ведь такая вещь. Туда стекаются не только самые лучшие люди, которые хотят добра всем и каких-то новых отношений между людьми. Туда собирается и маргинальная часть, и жулики, бандиты и все… Но стоит отделять зерна от плевел».
Единственная разница между рижским и киевским майданом: киевские события утрамбовались в три месяца, а наши тянулись три года. Зато мы в Латвии успели все внимательно рассмотреть. Мои наблюдения: эти 3% фашистов на нашем и вашем майданах были с первого дня. Скажу больше: они нас с вами там ждали.
Ребята украинцы, уважаемый Юрий Юлианович, говорить «стоп» и отделять зерна от плевел нужно было в тот самый вечер 21 ноября прошлого года, когда «совершенно разные силы» собрались на площади, чье название уже стало нарицательным и страшным. С фашистами нельзя блокироваться, с ними нельзя иметь общих дел, какими бы благородными ни были цели. 3% дерьма превращают в дерьмо бочку самого лучшего меда. В кровавое дерьмо.
Но это еще не самое худшее. Худшее то, что фашизм в своем зародыше питается и растет как раз на поддержке такой свободолюбивой интеллигенции, вроде моих друзей латышей, моих друзей киевлян, на поддержке наивного и честного Юрия Шевчука… Те ублюдки, которые сейчас жгут людей в Одессе и расстреливают в упор безоружных мужиков в Мариуполе, три месяца назад весело орали на Майдане: «Шевчук за нас! Слава Украине!»
Скажу честно: в победе латышских фашистов в 1991-м есть и мой скромный вклад. 25 лет назад я тоже по-интеллигентски поддержал их «борьбу с тоталитаризмом». Поддержал морально. С тех пор отмываюсь от дерьма, в которое ступил по молодости и неопытности. Многие из наших латвийских русских тогда проявили свое свободолюбие в ненужное время в ненужном месте…
Личное обращение: тезка, ты меня вряд ли помнишь, много лет прошло. Пару раз в конце веселых 80-х мы встречались на тусовках в Питере, пару раз — в Риге. Я тогда, как радиоинженер, занимался при Рижском рок-клубе записью твоих концертов «для вечности» на катушечный магнитофон. Однажды мы с тобой поболтали под рюмку и обнаружили, что — одногодки и земляки по степени «солнечности». Ты родился в Магадане, а я — в Норильске. Беседовали на «ты».
Позволь тебя предупредить, земляк: ты ступил в дерьмо, выбирайся.
NB: Фотография вверху — ворота одного из рижских частных детских садиков, 21-й век. Садик принадлежит одному из наших «правосеков». Обратите внимание на желтую табличку. Там написано «JUDENFREI». Если не знаете, что это слово значит — погуглите.
15:11 6 Май 2015
firegate
Постоялец
сообщений 752
1089
eeki пишет:
Поди, так доиграются и до апокалипса.
Кстати, ты не видишь такой перспективы вследствие их зоопаркных мечтаний? Наоборот, ты подобрал и рисунок.
интересна твоя версия покажешь?
15:21 6 Май 2015
firegate
Постоялец
сообщений 752
1090
Vorozhey пишет:
Не знаю в тему ли, но наткнулся в сети решил поделится.
NB: Фотография вверху — ворота одного из рижских частных детских садиков, 21-й век. Садик принадлежит одному из наших «правосеков». Обратите внимание на желтую табличку. Там написано «JUDENFREI». Если не знаете, что это слово значит — погуглите.
Юденфрай (нем. judenfrei) — понятие, употреблявшееся нацистами Третьего рейха и означавшее области, свободные от присутствия евреев.
16:00 6 Май 2015
ronin
Старожил
сообщений 2388
1091
firegate пишет:
Юденфрай (нем. judenfrei) — понятие, употреблявшееся нацистами Третьего рейха и означавшее области, свободные от присутствия евреев.
Самое смешное что за всеми “ужасами национализма” стоят всё те же иудеи=евреи. Думаю таким образом (через страх национализма) пропихивающие Новый Мировой Порядок. Единый на планете. Думаю и монорелигии под эту ж тему создавались. А про схаму майдана верно подмечено Вообще же разводка настолько тупая, что вестись на неё людям старше 25 лет стыдно. И грустно. Уровень Африки и Папуа-Новая Гвинея. Образца 18 века. Киевлянам привет
16:14 6 Май 2015
Aragon
Старожил
сообщений 6160
1092
ronin пишет: Вообще же разводка настолько тупая, что вестись на неё людям старше 25 лет стыдно. И грустно.
“Чем масштабнее разводка, чем она древнее, тем её проще провернуть. По двум причинам: людям кажется, что разводка не может быть такой древней и масштабной. Не могло ведь так много людей повестись на нее. И наконец, когда жертва начинает сомневаться, что соперник ей равен, на самом деле она начинает сомневаться в своих собственных интеллектуальных способностях, но никто в этом не признается. Даже самому себе.” (с)
16:16 6 Май 2015
Taras
Старожил
сообщений 2167
1093
Лидер ополченцев Моторола поздравил Барака Обаму с 70-летием Победы!
Рекомендовано к прочтению
16:33 6 Май 2015
Taras
Старожил
сообщений 2167
1094
Неугомонный Макаревич снялся в украинском ролике ко Дню памяти 8 мая