нужна не революция, а контрреволюция. А аппарат в этом случае надо сокращать, чтобы было чем заняться. И права отстаивать будет проще: челобитная к царю и все дела. А недоволен - расстрел, как при Сталине.
А кто исполняет должность царя - значения не имеет? Или нужен культ личности, ну раз как при Сталине?
0:31 11 Октябрь 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
1052
Alf-Dest пишет:
Вобщем, Дип, твоя “стратегия” сводится к просветительско-подрывной работе.
…почитал я, вздремнул маненько и приснился мне Герцен. С бородами и ружьем.
Нет, я за эволюционный путь а не за революционный
0:44 11 Октябрь 2016
Basil
Завсегдатай
сообщений 999
1053
Deep_Thought пишет:
Я предложил только НЕ попасть в электронный концлагерь. Это, оказывается, утопия. Видимо, совсем все плохо
Действовать нужно относительно быстро. Двери в “электронный концлагерь” уже открыты. А пока мы будем пережёвывать Вашу теорию, неуспеем заметить, как они захлопнутся снаружи.
1:29 11 Октябрь 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
1054
Basil пишет:
Действовать нужно относительно быстро. Двери в “электронный концлагерь” уже открыты. А пока мы будем пережёвывать Вашу теорию, неуспеем заметить, как они захлопнутся снаружи.
Дык я 100% за. Действовать по моей теории или по какой-то другой (если есть), но хоть что-то делать надо!
6:34 11 Октябрь 2016
dosieroj
Гуру
сообщений 8905
1055
Deep_Thought пишет:
…или по какой-то другой (если есть), но хоть что-то делать надо!
Конечно есть: Нью-владимер предлагает организовывать общество десятками (назначать десятников), их объединять в сотни (сотники), этих - в тысячи (тысячники) и т.д.
10:22 11 Октябрь 2016
new-wladimer
Старожил
сообщений 2707
1056
dosieroj пишет:
Deep_Thought пишет:
…или по какой-то другой (если есть), но хоть что-то делать надо!
Конечно есть: Нью-владимер предлагает организовывать общество десятками (назначать десятников), их объединять в сотни (сотники), этих - в тысячи (тысячники) и т.д.
И так и не так. Это система самоуправления хозяйства типа коммуны, проще контроль низов над верхушкой. То есть не верхи нанимают низы для какой либо цели, а наоборот, низы кооперируются и нанимают верхи для управления (хозяйством). Цели могут быть разными, и политические, и потребительские (товарная потреб кооперация), любой бизнес. в основном внутренний, для себя, частично внешний; такси, заправки, склад - магазины, кафе, рестораны, строительство жилья… естественно, своя экономическая схема.
Полное такое хозяйство - коммуна должна быть в районе 1000 чел +\- 1\3, командовать ею должны избранный совет дирректоров - так называемые сотники, контролировать которых должны десятники, это совет сотни, который нанимает и платит тому же сотнику зарплату за то что он соблюдает интересы своей сотни в хозяйстве…
Когда хозяйство вырастает свыше нормы (1000 + 1\3 = 1334 ), совет сотников должен выбратьтысячников, заключить юр. договор о сотрудничестве, не менее двух, один это уже монархия, два это уже совет.
Далее по мере развития совет сотников уже по подобной схеме выбирает десяти тысячников, минимум два, ну и так далее. схема бесконечна, контроль снизу, отчетность сверху.
Для партийной деятельности каждая тысяча будет избирать своего тысячника в местные советы, дружно за него проголосовав. Десяти тысячника уже можно выдвинуть в областные депутаты, ну и так далее, по нарастающей.
Для начала это схема народных хозяйств акционерного типа. где все имущество пренадлежит всем в равных долях, всем одинаково. Уходишь из хозяйства или переходишь в другую группу этого хозяйства, твоя доля вычисляется (на совете десятка) и отдается или тебе или переводится в долю другой группы.
технически, длолжно работать , но психология людей пока не позволяет, не готовы объединяться для жизни ….
13:02 11 Октябрь 2016
guest_правилО
Гость
1057
Alin пишет:
масоны действуют иначе. В их распоряжении всякие визуальные и акустические средства воздействия на психику: от плакатов на дорогах до всех видов СМИ. Это дейстенно в самом деле. Глазом не успеешь моргнуть, как половина страны пьет кофе из красной чашки.
Позвольте Вас поправить, продвижением товара занимаются не масоны, а маркетологи.
15:20 11 Октябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
1058
Психология подвела…ишь!
Ньювладимир, с идеальной психологией любая схема будет хорошо работать. )))
Ты ведь уже рассказывал про это: десятки, сотни… Только на вопросы не захотел отвечать ;)
Ты, тоже, стратег?
15:22 11 Октябрь 2016
PROSTAK
Завсегдатай
сообщений 1700
1059
Basil пишет:
Deep_Thought пишет:
Я предложил только НЕ попасть в электронный концлагерь. Это, оказывается, утопия. Видимо, совсем все плохо
Действовать нужно относительно быстро. Двери в “электронный концлагерь” уже открыты. А пока мы будем пережёвывать Вашу теорию, неуспеем заметить, как они захлопнутся снаружи.
Стоп-стоп-стоп. Я не понял, Basil, вы за “электронный концлагерь или против? Если за, то в чем прелесть, если против, то что не устраивает. Обоснуйте позицию.
Я консервативный человек и боюсь всего нового. Не верю я правящей верхушке, чуть зазеваешься, уже норовят штрихкод присобачить.
15:52 11 Октябрь 2016
dosieroj
Гуру
сообщений 8905
1060
new-wladimer пишет:
низы кооперируются и нанимают верхи для управления
Но ведь было такое: в Красной Армии поначалу командиров выбирали, а не назначали. Почему не прижилось?
15:54 11 Октябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
1061
Потому-что бред.
16:50 11 Октябрь 2016
new-wladimer
Старожил
сообщений 2707
1062
Alf-Dest пишет:
Потому-что бред.
Яже написал, пока сознание не то, сознание частника, единоличника пока у нас, не понимаем коллективного.
16:53 11 Октябрь 2016
Dlinno
Завсегдатай
сообщений 1587
1063
new-wladimer пишет:
dosieroj пишет:
Deep_Thought пишет:
…или по какой-то другой (если есть), но хоть что-то делать надо!
Конечно есть: Нью-владимер предлагает организовывать общество десятками (назначать десятников), их объединять в сотни (сотники), этих - в тысячи (тысячники) и т.д.
И так и не так. Это система самоуправления хозяйства типа коммуны, проще контроль низов над верхушкой. То есть не верхи нанимают низы для какой либо цели, а наоборот, низы кооперируются и нанимают верхи для управления (хозяйством). Цели могут быть разными, и политические, и потребительские (товарная потреб кооперация), любой бизнес. в основном внутренний, для себя, частично внешний; такси, заправки, склад - магазины, кафе, рестораны, строительство жилья… естественно, своя экономическая схема.
Полное такое хозяйство - коммуна должна быть в районе 1000 чел +\- 1\3, командовать ею должны избранный совет дирректоров - так называемые сотники, контролировать которых должны десятники, это совет сотни, который нанимает и платит тому же сотнику зарплату за то что он соблюдает интересы своей сотни в хозяйстве…
Когда хозяйство вырастает свыше нормы (1000 + 1\3 = 1334 ), совет сотников должен выбратьтысячников, заключить юр. договор о сотрудничестве, не менее двух, один это уже монархия, два это уже совет.
Далее по мере развития совет сотников уже по подобной схеме выбирает десяти тысячников, минимум два, ну и так далее. схема бесконечна, контроль снизу, отчетность сверху.
Для партийной деятельности каждая тысяча будет избирать своего тысячника в местные советы, дружно за него проголосовав. Десяти тысячника уже можно выдвинуть в областные депутаты, ну и так далее, по нарастающей.
Для начала это схема народных хозяйств акционерного типа. где все имущество пренадлежит всем в равных долях, всем одинаково. Уходишь из хозяйства или переходишь в другую группу этого хозяйства, твоя доля вычисляется (на совете десятка) и отдается или тебе или переводится в долю другой группы.
технически, длолжно работать , но психология людей пока не позволяет, не готовы объединяться для жизни ….
вы когда-нибудь чем-нибудь рукводили? хотя бы отделом из 5 человек, не говоря уже про более серьезные структуры
чувствую нет
а еще скорее всего нет юридического образования
Рекомендовано к прочтению
16:59 11 Октябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
1064
Ньювладимир, а почему и чем, на твой взгляд, некое коллективное сознание, или как ты его называешь, лучше, продуктивней индивидуального? Или индивидуализма? И почему оно типа более высокая ступень сознания?
17:01 11 Октябрь 2016
new-wladimer
Старожил
сообщений 2707
1065
dosieroj пишет:
new-wladimer пишет:
низы кооперируются и нанимают верхи для управления
Но ведь было такое: в Красной Армии поначалу командиров выбирали, а не назначали. Почему не прижилось?
Была еще попытка подобного при Горбачеве, помню мы тогда начальника предприятия выбирали, переизбрали на молодого, слабо опытного. в результате п\пр (ДРСУ) постепенно развалилось, но я к тому времени ушел.