Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2024 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Все что происходит на Украине - #6

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Все что происходит на Украине - #6

Тема закрыта
ПользовательСообщение

18:52
16 Август 2014


Zmeysa

Старожил

сообщений 3806

61

Deep_Thought пишет:

Для того чтоб отвечать на комментарии надо мозг напрягать, это куда сложнее чем копи-паст делать


Бро, чтобы что-то напрягать, надо это что-то иметь.. вот я и надеюсь…

19:02
16 Август 2014


speculum

Старожил

сообщений 3216

62

Deep_Thought пишет:


Потому что в Харькове и Одессе их в зачатке подавили, а не потому что Украину обстреливают мифические российские грады. Украинская армия активно поддерживается чуть ли не всей западной цивилизацией, и все равно их успехи сомнительны


Всё верно,ключевое слово тут -зачаток.

Зачатком на Украине были специально обученные люди,первые устраивали демонстрации ,митинги,акции протеста,вторые должны были сформировать костяк ополчения к которому в дальнейшем начнут примыкать жители городов и посёлков.

В Донецке и Луганске это удалось ,в Славянке по началу тоже,но Славянск не большой город и поэтому к ополчению примкнули не многие,ополченцы отступили в более крупный город ,туда где больше ресурсов и живой силы.Почему жители ЛНР и ДНР не кинулись отстаивать свои границы?


19:12
16 Август 2014


BIG MAN

Участник

сообщений 55

63

Pivovan пишет::haha::-p:buue::hren:


посмотрим, счет идет на дни…

Украинские военные освободили Ждановку Донецкой области

http://korrespondent.net/ukraine/3406688-ukraynsky...

В зону АТО направляется подкрепление

К опорным пунктам подразделений Вооруженных Сил Украины в зоне проведения антитеррористической операции направляется подкрепление.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3406693-...


Пивован

Что бы взять Донецк нужны месяцы,и лишь превратив город в руины это возможно.

Вспомни историю Сталинград.

Не позорься.

А эти на картинке на танках очередное “мясо”

Жертва напрасная.

19:14
16 Август 2014


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

64

speculum пишет:

 Всё верно,ключевое слово тут -зачаток.

Зачатком на Украине были специально обученные люди,первые устраивали демонстрации ,митинги,акции протеста,вторые должны были сформировать костяк ополчения к которому в дальнейшем начнут примыкать жители городов и посёлков.

В Донецке и Луганске это удалось ,в Славянке по началу тоже,но Славянск не большой город и поэтому к ополчению примкнули не многие,ополченцы отступили в более крупный город ,туда где больше ресурсов и живой силы.Почему жители ЛНР и ДНР не кинулись отстаивать свои границы?



Как же не кинулись, а ополченцы тогда кто такие если не местные жители как минимум на 90%? А то что все до одного жители не кинулись так ведь многие дома отсидеться надеются или с новой властью сжиться, мало идейных которые готовы под пули лезть за свои принципы. Так оно при любых гражданских войнах

19:20
16 Август 2014


oratora

Гуру

сообщений 22596

65

15.08.2014

Фанаты устроили по центральному проспекту Запорожья марш за единство Украины.

Еще буквально полгода назад фанаты двух клубов враждовали, оно сейчас объединились против общего врага.

В пятницу вечером, 15 августа, фанаты «Металлурга» и «Днепра» собрались с национальной символикой  на бульваре Шевченко, чтобы пройтись до стадиона маршем в поддержку Украины.

Ультрас демонстративно сожгли российский флаг и двинулись в сторону стадиона.

Несколько тысяч запорожцев и днепропетровцев кричали любимую народную про Путина, пели «Червону руту», «Воинов света» и выкрикивали «Новороссия — х….я» под звуки барабана.

Все действо сопровождалось взрывами дымовых шашек и петардами. Проезжающие автомобилисты приветствовали фанатов.

После окончания марша разгоряченные болельщики переместились на поле, где должна состояться игра между двумя командами.

http://zanoza-news.com/?p=24025


ролик с этим шабашом ультрас тут

http://www.youtube.com/watch?v=6KDTj8Iclh0


19:30
16 Август 2014


speculum

Старожил

сообщений 3216

66

Deep_Thought пишет:



Как же не кинулись, а ополченцы тогда кто такие если не местные жители как минимум на 90%? А то что все до одного жители не кинулись так ведь многие дома отсидеться надеются или с новой властью сжиться, мало идейных которые готовы под пули лезть за свои принципы. Так оно при любых гражданских войнах


Куда  тогда делись  эти 90 процентов в Харькове и Одессе?

А идейных действительно мало ,не хотят больше люди умирать за чужие идеи.

19:31
16 Август 2014


Zmeysa

Старожил

сообщений 3806

67

Вотоночо…

У ООН нет доказательств, что Россия поставляет оружие ополченцам


Верховный комиссар ООН по правам человека опровергла обвинения Госдепа США в том, что Россия поддерживает ополченцев. Она также заявила, что международное правосудие может заинтересоваться действиями обеих сторон украинского конфликта.

Действия обеих сторон украинского конфликта могут стать предметом рассмотрения международного правосудия. Об этом в четверг в Женеве заявила Верховный комиссар ООН по правам человека Нави Пиллэй. 

Она подчеркнула, что против гражданских лиц в Донбассе используется тяжёлое вооружение. По мнению комиссара, катастрофа малайзийского Boeing также является фактом атаки против мирных людей. А вот многочисленные заявления Госдепа США о том, что Россия поддерживает повстанческое движение оружием, Пиллэй опровергла. Она заявила, что у ООН нет никаких доказательств этому. 

http://www.tvc.ru/news/show/id/46303

19:36
16 Август 2014


paradoxius

Старожил

сообщений 4425

68

speculum пишет:

Дурой путь мы ещё долго не сможем выбрать.



Что за пессимизм по Фрейду? 

19:44
16 Август 2014


zor-russ

Гуру

сообщений 10101

69

19:59
16 Август 2014


Vinsente

Участник

сообщений 149

70

speculum пишет:


Победа ни тех ни других не принесёт свободы и равноправия,никогда не было иначе,были лишь обещания.

 По поводу пути,получается так ,что те кого мы выбираем править страной не в состоянии придумать иной путь,вчём причина ,может среди нас нет достойных ,а может выбираем не тех?

В России нет войны ,а большая часть людей  живут так как будто она не прекращалась.

Нам говорят о том ,что рубыль укрепляется ,но при этом цены растут ,бензин стоит столько ,сколько он должен стоить при доставке из Антарктиды,зарплаты значительно поднимаются лишь у депутатов госдумы,но не смотря на всё это люди продолжают верить обещаниям и поднимают до небес рейтинг Путина.

Дурой путь мы ещё долго не сможем выбрать.




Получается я не “большая часть людей” ? с чего Вы уверены что мы живем плохо? цены растут с учетом инфляции - но так во всем мире, inst i t? бензин по стоимости дешевле чем в большинстве уголков этого мира.Не слушаю обещания, гляжу на динамику уровня роста моей жизни за последние 10-15 лет. Мне нравится то что происходит.

20:09
16 Август 2014


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

71

speculum пишет:

Куда  тогда делись  эти 90 процентов в Харькове и Одессе?

А идейных действительно мало ,не хотят больше люди умирать за чужие идеи.


Куда делись? Кого-то запугали, кого-то посадили в тюрьму, кого-то замочили, что тут непонятного. На юго-востоке умирают не за чужие идеи а за свою свободу. Хотя кого-то и жизнь в ошейнике вполне устраивает

20:11
16 Август 2014


zor-russ

Гуру

сообщений 10101

72

Казус Стрелкова

Что стоит за отставками в руководстве Новороссии?

В четверг, 14 августа, герой обороны Славянска – Игорь Стрелков – подал в отставку с поста министра обороны Донецкой народной республики. Официальная версия – «в связи с переходом на другую работу». Вместо него Минобороны ДНР возглавит «известный ополченец» Владимир Кононов. Об этом сообщил «Интерфаксу» член Совета безопасности ДНР Сергей Кавтарадзе.

«Игорь Гиркин (Стрелков) жив, здоров, с ним все нормально. Я бы назвал вбросом информацию о его ранении. Это абсолютно не соответствует действительности», – заявил Кавтарадзе.

Отставка Стрелкова стала еще одним звеном в цепи громких отставок в руководстве Новороссии. Ранее о своем уходе с поста объявил глава Луганской народной республики Валерий Болотов. По его словам, последствия полученного ранения «не позволяют с полной отдачей сил трудиться на этом посту во благо луганчан в сложное военное время».

А 8 августа в отставку ушел премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай. Как пояснил тот же Кавтарадзе, Бородаю, как специалисту по антикризисному менеджменту, больше нет смысла возглавлять правительство ДНР, и «он продолжит в качестве добровольца помогать строить гражданское общество».

На этом фоне днем 14 августа стало известно, что может состояться личная встреча украинского президента Петра Порошенко и российского лидера Владимира Путина. Организатором встречи может выступить председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу. Об этом сообщил брюссельский корреспондент Wall Street Journal Лоренс Норман.

«Баррозу собирается провести консультации с Путиным и Порошенко по газовым и торговым вопросам… Мне сообщили, что частью этого (формата) будут непосредственные трехсторонние переговоры (лидеров Украины, России и Евросоюза)», - написал Норман в своем Твиттере после анонса консультаций со стороны ЕС. Позже он добавил, что информацию о готовящейся «прямой встрече» президентов подтвердил «второй высокопоставленный чиновник в ЕС».

Дата возможной встречи не называется, но известно, что 29 августа Порошенко и Путин будут находиться с визитом в Словакии по случаю празднования годовщины антифашистского восстания. Не исключен также приезд туда президента Еврокомиссии Баррозу.

Что на деле стоит за ротацией в Новороссии, и означает ли встреча Путина и Порошенко, что Россия отказывается от поддержки Юго-Востока?


– Россия сделала ставку не на присоединение Новороссии по крымскому сценарию, а на компрометацию Украины как государства, и на фактор экономического кризиса, – отмечает замдиректора Центра украинистики и белорусистики МГУ им. Ломоносова Богдан Безпалько. – Пока экономический фактор на Украине еще не заработал в полную силу, но до этого остается совсем немного времени. Поэтому сейчас РФ старается максимально дистанцироваться от возможных обвинений со стороны Запада, что именно она провоцирует напряженность на Донбассе.

Стрелков – при всей харизме и военных талантах – представлял Россию. Он, напомню, гражданин РФ, доброволец, который участвовал в событиях в Крыму, и не скрывал, что по просьбе своих донбасских товарищей хотел бы реализовать похожий сценарий на Донбассе. Это же можно отнести к Бородаю. Думаю, теперь их места должны занять уроженцы Луганска и Донецка.

Что касается Болотова, при всех своих героических качествах, он не смог организовать успешную наступательную операцию, и очевидно не справлялся одновременно с военным и политическим руководством республикой.

На мой взгляд, череда отставок говорит о том, что управление Новороссией будет более централизованным. Сейчас, когда часть трассы из Изварино на Луганск перекрыта украинскими войсками, вопрос о централизации власти и жесткой координации действий ополченцев стоит особенно остро.

«СП»: – Есть версия, что в отставку уходят те, кто фактически составлял «партию войны». И что выгодны эти отставки, прежде всего, донецкому олигарху Ринату Ахметову – это по его карману бьет каждый снаряд, который выпускает украинская армия. Договариваться Ахметову проще с местными, и поскольку Стрелков и Болотов уходят – значит, олигарху удалось продавить свою позицию, и дело пахнет сепаратным миром. Это похоже на правду?

Ахметов, конечно, продолжает играть значительную роль в событиях на Донбассе, но преувеличивать ее не стоит. Надо понимать: сейчас на Юго-Востоке Украины сражаются силы, перед которыми Ахметов, сам по себе, не представляет чего-то слишком ценного и крупного. Эти силы – Россия и США – рассматривают олигарха исключительно как инструмент. Если он полезен, его будут использовать, если окажется бесполезен – его просто-напросто уничтожат.

«СП»: – О чем тогда будут договариваться Порошенко-Баррозу-Путин, если такая встреча состоится?

– Уверен, это встреча не для «слива» Новороссии, и не для выработки условий ее капитуляции. Скорее, это попытка начать процесс по выработке реального компромисса, который, будучи заключен закулисно, в какой-то мере устроил бы всех.

Мы хорошо знаем историю Приднестровской Молдавской республики. Она до сих пор остается непризнанной – ее не признали даже на волне политического энтузиазма 2008 года, когда РФ выступила на защиту Южной Осетии.

ПМР, тем не менее, успешно существует с 1992 года. Она выдержала военное столкновение не только с Молдавией, но и поддерживающей молдаван Румынией, и даже добилась определенного признания на международном уровне.

В ситуации с Новороссией, думаю, сценарий может быть похожим. Но, в отличие от ПМР, у Новороссии есть важный и позитивной фактор: она граничит с Россией, и может получать из РФ практически неограниченную помощь – как от общественных организаций и частных лиц, так и – в виде гуманитарной помощи – от государства. Это делает Новороссию на порядок более способной к сопротивлению, чем ПМР.


– Перестановки в руководстве Новороссии – тонкая аппаратная игра, – уверен замдиректора центра политической конъюнктуры Александр Шатилов. – При этом, вариант сдачи Донбасса в принципе не рассматривается: сейчас и ополчение находится на подъеме, и Москва не отказывается от его поддержки. Скорее, речь идет о том, чтобы передать бразды правления местным политикам и военным, которые непосредственно связаны с Луганском и Донецком.

Есть еще момент. Стрелков был необходим для раскручивания первой фазы протеста в Новороссии. Сейчас, не исключаю, его полномочия решили передать тем, кто будет новое государство обустраивать и, возможно, расширять.

У киевского руководства сегодня все валится из рук: проваливается мобилизация, украинские войска несут колоссальные потери, а общественное мнение начинает колебаться. В этой связи кто знает, в каком еще регионе Юго-Востока может появиться Игорь Стрелков?!

В то же время, мы видим попытки России не рвать окончательно отношения с Западом – несмотря на санкции и обмен взаимными угрозами. Москва пытается не столько договориться с Западом, сколько найти схему компромисса, который бы учитывал интересы России, и интересы тех, кто поддержал Новороссию. Думаю, Запад, особенно европейцы, уже не видит прежнего интереса в нынешней Украине, которая все сильнее погружается в хаос. Это значит, Запад готов идти на компромисс, и переговоры возможны.

Словом, я не вижу трагедии в нынешних кадровых перестановках: они никак не влияют на положение Новороссии. Более того, именно сейчас у Донецка и Луганска имеются хорошие шансы нанести Киеву очередное серьезное поражение…


– На мой взгляд, волна замен одних лидеров другими необходима для консолидации управления, – считает президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. – В том числе, управления военного, для придания ему большей эффективности. Использовать этот фактор можно и для переговоров Порошенко-Баррозу-Путин, и для контрнаступления.

Однако напомню, что переговоры с украинским руководством много раз анонсировались и начинались, но всегда заканчивались ничем. Я лично не вижу у Порошенко возможностей вести конструктивные переговоры – в этом случае украинскому лидеру, грубо говоря, могут свернуть шею прямо в Киеве, и сделают это его же радикальные соратники. Баррозу, к слову сказать, тоже неубедительно смотрится в роли модератора переговоров – он, по большому счету, уходящий политик.

С моей точки зрения, попытка стабилизировать конфликт на Донбассе навредит и РФ, и Юго-Востоку. Россия не сможет влиять на ситуацию на территориях, подконтрольных Киеву. Это значит, через некоторое время после стабилизации на Донбассе начнется голод и холод, и виноватой в этом объявят Россию.

Я, конечно, не знаю, как собирается действовать российское руководство. Но один только факт прихода гуманитарного конвоя, вопреки истерике Киева, говорит о том, что Россия готова к обострению…


20:22
16 Август 2014


Vinsente

Участник

сообщений 149

73

“Центра украинистики и белорусистики” - эта пять!

Рекомендовано к прочтению

20:26
16 Август 2014


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

74

Vinsente пишет:

“Центра украинистики и белорусистики” - эта пять!


да.

Но статья вполне разумная

20:29
16 Август 2014


miara-pikran

Старожил

сообщений 7809

75

Zmeysa пишет:

Pivovan пишет:

ну разбили… это уже не суть важно…


Ты считаешь, это “разбили” правдой или вымыслом? и почему ты думаешь, что слова избранного тобой президента - это неважно?


Я так думаю стесняется признать что Порошенко тоже гонит дезу… да чё там, замнём для ясности… но всё же есть с кого брать пример , есть кому подражать ;) :crazy: