Складывается всё большее ощущение, что переход всё-таки произошел! И именно поэтому Мы видим и говорим одно, а Они абсолютно другое - в разных измерениях живем с января 2014 .
Хунта 11мая превзошла сама себя.
Она доказвала одновременно:
1. Референдум незаконный 2. На него никто не пришел, участки пустуют. 3. Сепаратисты пригнали людей голосовать под дулами автоматов 4. Результат сфальсифицирован и сепаратисты вбрасывают бюллетени. 5. Большинство проголосовало за единую Украину.
Предлагаю идеальный заголовок для укроСМИ:
“На незаконный референдум под дулами автоматов никто не пришел. Результат сфальсифицирован сепаратистами: большинство голосов за единую Украину”
(с) Eгор Холмогоров
Официальный представитель Госдепартамента США Джен Псаки заявила о нарушениях в ходе референдума на юго-востоке Украины. Однако объяснить, в чем именно заключаются эти нарушения, она так и не смогла.
16:54 13 Май 2014
paradoxius
Старожил
сообщений 4425
227
Из сети:
Законен ли РЕФЕРЕНДУМ?
“Киевские власти и поддерживающий ее Запад утверждают, что референдум незаконен и не несет никаких последствий - почему же они его так боятся и хотят любыми путями сорвать?
На самом деле, референдум законен, а вот последствия его зависят от “чистоты” его проведения. Кстати, и референдум, собственно не обязателен - независимость Косово признали без референдума, как реальность, по факту контроля над территорией, декларацию о независимости приняли “избранные представители, которые выразили волю народа Косово”. И в решении Международного суда по Западной Сахаре также сказано, что в чрезвычайных условия можно обойтись без референдума (”save for exceptional circumstances, any change of the legal status requires a free expression of the will of the people”). В международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие декларации о независимости и отделение, нет международного закона, который запрещает отделение как таковое - одностороннее провозглашение независимости не находится в противоречии с нормами международного права. Отделение запрещено, если оно стало последствием вторжения другого государства или решения расистского режима. Cоздание нового государства идет вразрез с международным правом только в случае незаконного применения силы - например, если другие страны нарушают целостность определенного государства, а не в случае, когда часть страны стремится к отделению. (Поэтому и нельзя вводить российские войска на Юго-Восток до проведения референдума - тогда отделение однозначно станет незаконным.) Международное право не запрещает право народов на самоопределение и отделение после внутренних конфликтов - а он уже имеет место (АТО). Народы имеют право на внешнее самоопределение в качестве “последнего средства”, если они лишены этого права в данном государстве и все другие возможности исчерпаны в ходе политического процесса и переговоров.
Международный Суд ООН в заключении по вопросу о декларации независимости Косово (22 июля 2010), ссылаясь на международно-правовую практику, сложившуюся в предыдущие периоды, пришел к выводу, что международное право не устанавливает никаких разрешительных, но одновременно также и никаких запретительных правил, касающихся вопросов сецессии или отделения. В этом смысле одностороннее провозглашение независимости не подпадает под международно-правовые нормы, а представляет собой только фактически данное обстоятельство. Как факт оно само по себе не имеет особого значения, потому что из провозглашения независимости не следует, что территориальная единица, в отношении которой принята соответствующая декларация независимости, приобрела, тем самым, характер государства. Это зависит от реальных условий и предпосылок.
Международное право, таким образом, не запрещает проведение, в одностороннем порядке, референдумов о самоопределении и даже одностороннего провозглашения независимости, поскольку это соответствует зафиксированному ООН праву народов (общности людей, объединенных языком и культурой) на самоопределение. Значимость такого референдума, тем не менее, зависит от степени соблюдения условий его проведения - свободы волеизъявления. Наличие в конституции государства прямого запрета на проведение референдума не является препятствием к его проведению.
Вопрос на засыпку: когда должны состояться выборы Президента Украины? Вопрос кажется странным - ведь “всем известно”, что Верховная Рада Украины своим решением от 22 февраля назначила досрочные выборы на 25 мая 2014 года. Это решение было принято в связи с отстранением Януковича с должности Президента Украины. Ранее я писал, что решение об “отстранении” Президента - это юридический нонсенс, так как в соответствии с Конституцией Украины Президент может быть только подвергнут процедуре импичмента (чего сделано не было).
Впрочем, согласимся на минуту с решением об отстранении Януковича, и с тем, что нужно выбирать нового президента. Но когда его следует выбирать?
Вы очень удивитесь, но Конституция Украины дает на этот вопрос совершенно однозначный ответ (последний абзац документа): “Очередные выборы Президента Украины после восстановления положений Конституции Украины в редакции от 28 июня 1996 года по Решению Конституционного Суда Украины от 30 сентября 2010 года No 20рп/2010 по делу о соблюдении процедуры внесения изменений в Конституцию Украины проводятся в последнее воскресенье марта 2015 года.”
Что это значит? А все очень просто. Согласно статье 8, Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции Украины и должны соответствовать ей.
Поэтому Постановление Верховной Рады от 22.02.2014 года о назначении выборов юридически ничтожно - как противоречащее Конституции Украины. Выборы не будут иметь никакой юридической силы. Точка.
Я уже предвижу “аргументацию” противников: “Был осуществлен возврат к действовавшей до Януковича Конституции. Постановление Конституционного суда 2010 года, изменившее Конституцию, уже не действует, и поэтому в Конституции устаревшая норма”.
Во-первых, никто не отменял действия Постановления Конституционного суда Украины от 30.09.2010 года. В этом вы можете убедиться, поверив сайт Верховной Рады и Конституционного суда Украины. Во-вторых, у меня встречный вопрос к таким “громадянам”: чем подтверждается Ваша позиция документально? Почему не внесли изменения в Конституцию и не отменили этот последний абзац?
Всю Конституцию дотошно переписали заново, а его оставили. Зачем? Пошутить хотели? Или это такой замысел украинских властей - если на выборах “что-то пойдет не так”, признать их потом недействительными? Кроме того, читайте статью 8 Конституции: ничего не может противоречить Конституции. В ней нет “устаревших норм”.
Вы можете назвать хоть одни легитимные выборы, которые проводились в прямом противоречии с Конституцией?
В любом случае, из всего изложенного следуют однозначные выводы:
1. “Выборы” Президента Украины нелегитимны. 2. Даже если киевские власти внесут сейчас изменения в Конституцию, это не устранит незаконности решения Верховной Рады о назначении выборов. Потому что оно принято в период, когда все еще действовала Конституция в противоречащей этому решению редакции. Единственный законный выход - изменить Конституцию, принять новое решение о назначении выборов и начинать заново избирательную кампанию. 3. Пока этого не сделано, граждане Украины имеют право (и даже обязаны) бойкотировать “выборы” и не признавать их результатов.
17:20 13 Май 2014
Yoda
Старожил
сообщений 2219
228
Свежий комментарий Стрелкова И.И. по ситуации под Краматорском
“Только что отчиталась о выполнении задания Краматорская рота (сформирована на 2/3 из казаков). Из засады уничтожено 2 БТР, 1 КАМАЗ с пехотой, 1 КАМАЗ с боеприпасами, убито и ранено около 30 солдат противника. Уйти удалось только 1 ГАЗ-66 с минометом на прицепе. Наши потери -1 “200-й” и 1 “300-й”. Погибший - доброволец из Днепропетровска.”
И появляются первые сведения о потерях НацГвардии Украины в результате обстрела доблестными артиллеристами Игоря Ивановича:
“По данным радиоперехвата, потери нацгвардии убитыми только в результате первого обстрела Карачуна составили свыше 100 человек убитыми. В основном - в результате детонации склада боеприпасов.
По некоторым сведениям, 102 человека, которых укры совсем недавно записали в “дезертиры” - это как раз жертвы обстрела, о которых укры не могут сообщить родственникам и потому опозорили посмертно.”
Ахти, сергович, бог с тобой, Приднестровье не было в составе Украины и давным давно суверенно, хотя мировые прихлебалы ентого и не признают, особенно Молдавия никак не успокоится.
Приднестровье не Украина, но кавардак там запланирован….
А Львов сам ентих нациков породил, вот пусть сам и отбивается.
Не Львов породил - там живёт много хороших людей. Это породили товарищи из Киева, один из которых сейчас тусит в РФ…
Складывается всё большее ощущение, что переход всё-таки произошел! И именно поэтому Мы видим и говорим одно, а Они абсолютно другое - в разных измерениях живем
Не могу с тобой не согласиться… как это не печально..
18:43 13 Май 2014
Angel_L
Старожил
сообщений 5229
232
Вы только ЭТО послушайте…..
Это нечто…. в потверждение слов Крис…
У меня такое ощущение, что на сознание таких людей действует мощное психологическое оружие… Но вот почему оно не всех касается?
18:44 13 Май 2014
dosieroj
Гуру
сообщений 8905
233
Новости на “Звезде”: боестолкновение у сёл Октябрьское и Дмитровка.
18:48 13 Май 2014
sanrais
Участник
сообщений 169
234
Под Краматорском ополченцы сдерживают Нацгвардию на пути к СлавянскуСиловики, направленные на юго-восток новыми киевскими властями, взяли в плен мирных жителей. Есть информация о пострадавших. https://www.youtube.com/watch?v=-VIGWdt97Tw
19:04 13 Май 2014
Angel_L
Старожил
сообщений 5229
235
19:52 13 Май 2014
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
236
larisa пишет:
Вы только ЭТО послушайте…..
Это нечто…. в потверждение слов Крис…
У меня такое ощущение, что на сознание таких людей действует мощное психологическое оружие… Но вот почему оно не всех касается?
Истинное лицо европейского выбора Украины, судя по всему
19:56 13 Май 2014
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
237
Похоже, европейцы почуяли что дело пахнет керосином и начали предпренимать шаги чтоб отхватить и свой кусок украинского пирога:
МИД Украины обеспокоен заявлением премьера Венгрии об автономии для венгров из Закарпатья
РБК 13.05.2014, Киев 17:37:36 Министерство иностранных дел (МИД) Украины обеспокоено заявлением премьер-министра Венгрии Виктора Орбана о двойном гражданстве и автономии для венгров из Закарпатской области. Об этом сегодня на брифинге заявил глава Департамента информационной политики ведомства Евгений Перебийнис, передает «РБК-Украина».
Он отметил, что озвученная позиция не является новой, и по его словам, поддержка заграничных венгров является одним из ключевых направлений правительства Венгрии. “Вместе тем сегодня на фоне современной сложной ситуации в восточных и южных областях Украины, которые спровоцированы Российской Федерацией и направлены на отторжение территорий Украины, высказывания главы венгерского правительства об автономии и двойном гражданстве для венгров противоречат действующему законодательству Украины и воспринимаются нами с беспокойством, как не способствующее деэскалации и стабилизации ситуации в нашем государстве”, - пояснил Перебийнис.
При этом он добавил, что Украина призывает венгерских партнеров к взвешенным подходам в таких чувствительных вопросах как этнонациональная политика.
Ранее сегодня Орбан заявил, что венгры, которые проживают на территории Украины, должны получить автономию и двойное гражданство. “Ситуация, в которой оказались 200 тысяч этнических венгров, проживающих на Украине, делает этот вопрос актуальным. Венгерская община должна иметь двойное гражданство, все общественные права, а также должна получить возможность самоуправления. Этого мы ждем от новой Украины”, - заявил Орбан.
По мнению премьера, вопрос о положении венгров в Украине вызывают особую остроту в Будапеште.
А заявлением поляков МИД Украины не озабочен? Тоже вчера прямо сказали, что не против проявить особую заботу о своих бывших территориях.
Рекомендовано к прочтению
21:31 13 Май 2014
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
239
oratora пишет:
А заявлением поляков МИД Украины не озабочен? Тоже вчера прямо сказали, что не против проявить особую заботу о своих бывших территориях.
Да я вообще не понимаю, что им не нравится? Они хотели в европу, вот и будут в европе! Страны Украина не будет, зато их желание сбудется. Или их такой вариант не устраивает?
21:37 13 Май 2014
dosieroj
Гуру
сообщений 8905
240
Когда собаки дерутся, то никто не разбирается, кто прав, кто виноват. Все получают палкой одинаково.