Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2024 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Эволюция. Опасная идея Дарвина.

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Эволюция. Опасная идея Дарвина.

Тема закрыта
ПользовательСообщение

1:10
20 Апрель 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

616

coal пишет:

Хорошо. Идем дальше. На сцене Дмитрий Иванович Менделеев

Должно вечно существовать стремление людей признать единство всего внешнего и внутреннего мира, что и выражено в признании единого Бога. («Заветные мысли»). (Менделеев) 


Хватит примеров ,вы уже не раз обделались ,мне лень искать доказательства ,изучайте окружающий мир читая труды учёных .Повышайте уровень интеллекта ,с вами не интересно
1. С точки зрения иезуитов, я атеист
Я получил Ваше письмо от 10 июня. Я никогда в жизни не разговаривал со священником-иезуитом, и меня поражает смелость, с которой обо мне заявляют такую ложь. С точки зрения священника-иезуита я, конечно, атеист, и всегда был атеистом.
- Альберт Эйнштейн, из письма Гаю Ранеру младшему, 2 июля 1945 года, в ответ на слух, что священник-иезуит сумел убедить Эйнштейна отказаться от атеизма. Цитирует Майкл Гилмор в журнале «Скептик», том 5, № 2

1:20
20 Апрель 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

617

Следует ли понимать твою реакцию как невозможность аргументировать? Обычно люди переходят на агрессию именно в этом случае

1:33
20 Апрель 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

618

У меня нет агрессии ,я точно знаю,что происходит вокруг

15:17
20 Апрель 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

619

Кстати, ты в курсе, что Зигмунд Фрейд посадил Европу на кокаин? В своих официальных трудах и рекомендациях он прописывал его как чудесное лекарство. И друзья его на коке сидели

17:26
20 Апрель 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

620

верю в Бога… и по совести могу сказать, что ни одной минуты жизни я не был атеистом… Я не могу себе представить ученого, который не обладал бы глубокой верой… Нельзя верить в безбожную науку… Научное, рациональное понимание строения Вселенной дает человеку самое глубокое чувство веры»

coal, «я верю в бога, но не в того бога который интересуется человеческими делами» – примерно так говорил Эйнштейн, насколько мне известно

17:29
20 Апрель 2013


Deep_Thought

Старожил

сообщений 5595

621

Да и вообще религиозные воззрения ученых это как бы их личное дело

20:47
20 Апрель 2013


Pivovan

Старожил

сообщений 7938

622

Deep_Thought пишет:

Да и вообще религиозные воззрения ученых это как бы их личное дело


Не совсем … гениальные ученые, это достояние общества и ориентиры для людей, их жизнь и религиозные воззрения, так же важны, как и их научная работа. Академик Сахаров был значимым политиком, дающим людям примеры нравственности.

21:00
20 Апрель 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

623

Ну вообще-то правда дело личное. Точно такое же, как заглядывать в рот авторитетам. Просто тут как аргумент высказывалось, что наука и Бог - вещи несовместимые. Но по факту-то оказывается не так.

22:13
20 Апрель 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

624

Доказательства эволюции для верующих и неверующих


Группа российских биологов опубликовала популярный обзор «Доказательства эволюции». В нём рассмотрены основные группы данных, на основании которых мировое научное сообщество считает биологическую эволюцию твердо установленным фактом. Публикация является ответом на активизацию креационистской пропаганды, которая вынуждает ученых вновь и вновь обосновывать давно доказанные истины. Авторы призывают верующих людей к примирению с наукой и надеются, что представленный обзор послужит полезным пособием для тех, кто дорожит знанием в противовес гипнотическому внушению креационистских агитаторов.


Представьте, что вы учитель истории и собираетесь рассказывать на уроке о завоевательных войнах римлян или о традициях древних латинян. Вы подготовили красочные таблицы и многозначительные цитаты из классики, подобрали наглядные артефакты и, снаряженные этими дидактическим атрибутами, вошли в класс и начали урок. И тут с задней парты великовозрастные неучи, подбадривая друг дружку неучтивыми шуточками, бросают: «А не было никаких римлян! Я вот никаких римлян не видел. И никто из моих друганов не видел. Вы сначала докажите, что не туфта всё это — про римлян ваших». И вам приходится вместо задуманного урока сбиваться на пересказ давно и хорошо известных и потому неинтересных более образованным ученикам фактов о реальности древнеримской истории. При этом невозможно игнорировать подобный дурацкий вопрос, потому что это урок и перед вами ученики. Если бы такая ситуация продолжалась из урока в урок, то учителя истории или вывелись, или на эту профессию стали бы подбираться люди с космическим терпением.


Такой метафорой о бедолаге-историке Ричард Докинз предваряет свою книгу «Самое грандиозное шоу» (The greatest show on Earth). Современные биологи порой чувствуют себя подобно нашему учителю. Вместо рассказа о новых достижениях науки им приходится раз за разом пересказывать начала эволюционного учения, повторять результаты многочисленных предшественников, доказывать, что в течение предыдущего века биологи всего мира не орехи кололи, а занимались делом и продвинулись далеко вперед. Хотя каждому работающему ученому интереснее рассказывать о передовых завоеваниях, чем о боях минувших эпох.


Во времена Дарвина еще уместен был спор о реальности эволюции, о происхождении человека — слишком мало в XIX веке биологам было известно об изменчивости живого, геологической истории земли, ископаемой летописи, а науки генетики не было вовсе. Сегодня подобные споры выглядят как нелепый анахронизм. Наше общество больно невежеством, только этим можно объяснить удивительный феномен отрицания биологической эволюции широкими слоями населения (см.: Популярность креационизма в Европе объясняется не религиозностью, а научной безграмотностью,

Черепа гоминид. A — современный шимпанзе, B–C — австралопитек африканский (2,6–2,5 млн лет), D–E — человек умелый (1,9–1,8 млн лет), F — Homo rudolfensis (1,8 млн лет), G — человек из Дманиси (1,75 млн лет), H — Homo ergaster (1,75 млн лет), I — Homo heidelbergensis (300–125 тыс. лет), J–L — неандертальцы (70–45 тыс. лет), M — кроманьонец (30 тыс. лет), N — современный человек. Images © 2000 Smithsonian Institution


Многие биологи просто-напросто игнорируют креационистов, благо внутри научного сообщества никаких сомнений в реальности эволюции давно уже не осталось, и даже поиск новых доказательств эволюции никем специально не ведется (астрономы ведь тоже не ищут новых свидетельств в пользу того, что звезды — это не шляпки гвоздей, вбитых в небесную сферу). Однако активная пропагандистская кампания, развернутая противниками эволюции, всё же требует какой-то реакции со стороны ученых. Нельзя допустить, чтобы противники науки беспрепятственно морочили людям головы. В связи с этим в просветительских целях коллектив российских биологов опубликовал на сайте «Проблемы эволюции» обзор, в котором собраны факты, доказывающие реальность эволюционного развития жизни на Земле. Обзор написан легким языком, обильно иллюстрирован и адресован широкому кругу читателей, которым небезразличен вопрос о происхождении удивительного многообразия живых существ, обитающих на нашей планете.

Авторы представили те группы доказательств эволюции, которыми располагают палеонтологигенетикианатомыэмбриологи и биогеографы. Кроме того, они описали эксперименты, в которых удается наблюдать вживую эволюционные изменения организмов (это для тех оболтусов с задней парты, которые утверждают, что «никто не видел» древних римлян, поэтому их и не было).

Неудивительно, что доказательств набралось очень много. Новые подтверждения реальности эволюции появляются постоянно и неизбежно, даже без целенаправленных усилий со стороны ученых, в ходе повседневной научно-исследовательской работы многомиллионной армии биологов (см.: «Эволюционная теория подтверждается практикой»). Палеонтологи постоянно наблюдают плавные превращения одних видов в другие в последовательных слоях осадочных пород (см. разделы «Ископаемая летопись» и «Биостратиграфия»), находят заранее предсказанные эволюционной теорией «недостающие звенья» и выстраивают полные ряды переходных форм, соединяющие крупные подразделения животного и растительного мира (см.: «Переходные формы»). Эмбриологи обнаруживают всё новые недвусмысленные следы эволюции в индивидуальном развитии организмов, такие как зачатки задних ног у зародышей китообразных или яичная скорлупа у сумчатых (см.: «Свидетельства эволюции в индивидуальном развитии организмов»). Подобранные примеры должны убедить даже самых неисправимых скептиков, утверждающих, чтоправило Геккеля — не более чем устаревшее упрощение.

Эмбрионы кота, человека и дельфина. У человеческого зародыша видны жаберные дуги и хвост, у дельфиньего — зачатки задних конечностей (h), которые в ходе дальнейшего развития исчезнут


Обзор «Доказательства эволюции» не является статичным, раз и навсегда законченным текстом. Авторы продолжают дополнять и редактировать его с учетом поступающих критических замечаний. Некоторые разделы находятся пока в «зародышевой» стадии. В особенности это относится к разделу о биогеографических доказательствах эволюции, который требует существенного расширения. В действительности, вся современная биогеография строится на эволюционном принципе; все значительные работы биогеографии — о происхождении культурных растений, о центрах диверсификации, о видах-интродуцентах и т. д. — основаны явно или неявно на признании эволюции, а их выводы подтверждают эволюционную теорию. Вне эволюционной концепции биогеография превращается в простое описание «физиономии» природы, в котором многое остается необъяснимым.

Важным разделом работы является разбор возражений, которые выдвигают креационисты в дискуссиях с эволюционистами (см.: «Ответы на некоторые типичные доводы антиэволюционистов»). Как показывает опыт, аргументы креационистов стандартные и не отличаются разнообразием, и ответить на них при современном уровне накопленных знаний не составляет труда. Почему реален возраст, определяемый косвенными методами для ископаемых остатков? Как могли случайные мутации привести к возникновению сложных органов? На некоторые из подобных вопросов авторы отвечают кратко, на другие — более развернуто, иногда ответ представляет собой целую статью. Наверняка даже сведущим читателям будет полезно узнать, как грамотно ответить любознательному креационисту (нелюбознательный вряд ли будет спрашивать, а спросив, не станет слушать). Впрочем, как показывает опыт, любознательные люди в креационистах не засиживаются.

Многие причудливые адаптации трудно объяснить с креационистских позиций, однако они успешно объясняются эволюционным учением. Если внимательно присмотреться к окружающей нас природе, становится очевидно, что силы, формирующие биоразнообразие, полностью индифферентны к человеческим представлениям о добре и зле и о прекрасном и безобразном (см.: «Этические и эстетические аргументы против креационизма»). На снимке: рыба-капля (родPsychrolutes)

Публикация имеет не только дидактическое значение, но и, в некоторой степени, мировоззренческое. Она показывает, что на сегодняшнем уровне знаний эволюционное развитие живого отрицать бессмысленно. Биологическая эволюция — это факт, с которым необходимо считаться любому думающему человеку независимо от его вероисповедания, политических или идеологических пристрастий и уж тем более от эмоциональных оценок типа «нравится — не нравится».

Среди авторов публикации есть и атеисты, и агностики, и верующие (православные христиане). При этом все они, будучи профессиональными учеными, убеждены в том, что различия вмировоззрении не должны влиять на научную объективность. Пропаганда антинаучных взглядов, основанных на буквальном понимании первых глав книги Бытия, не столько вредит науке (в научную среду этим веяниям всё равно не удастся проникнуть), сколько дискредитирует религию в глазах образованных людей. Понимание этого простого обстоятельства, по-видимому, в последнее время стало быстро распространяться среди верующих. Например, в нынешнем году на ежегодных «Рождественских чтениях» впервые была отменена креационистская секция, которую на прежних «Чтениях» регулярно проводили представители Миссионерско-просветительского центра «Шестодневъ» (эта организация известна своей непримиримой борьбой с «эволюционизмом» во всех его проявлениях). Еще одним обнадеживающим симптомом стала публикация анонса обсуждаемого обзора на сайте «Богослов.ru». Хочется верить, что эти благоприятные тенденции получат дальнейшее развитие, так что в конечном счете креационисты потеряют возможность оправдывать свою борьбу с наукой и здравым смыслом ссылками на авторитет Церкви.

23:10
20 Апрель 2013


oratora

Гуру

сообщений 22879

625

А никто не спорит, что эволюция существует. Просто она идёт очень-очень медленно. Ну не успели бы человеки из амёбы на Земле проэволюционировать. Иначе бы мы наблюдали енту эволюцию воочию. Опять-таки остаётся открытым вопрос , а почему эволюция не коснулась пчёл и муравьёв? Может просто времени не хватило? Да и кошачьи-псовые чё-то не меняются , в смысле интеллектуально. Бибизьяны что-то не торопятся развиваться в человеков. И т.п. и т.д.  У меня лично нет сомнения в эволюции, есть сомнение , что она произошла вся полностью на Земле. А если она и произошла вся на Земле, то кто-то (БОГ?) не раз вмешивался в её спокойный неторопливый ход и не раз подхлёстывал её. Да и место искусственно расчистил на Земле, убрал единовременно динозавров. Может и ещё кого отбраковывал.  

23:26
20 Апрель 2013


coal

Старожил

сообщений 7133

626

Все мы или многие из нас когда то были подростками-максималистами. Потом циниками и нигилистами. Ну а ближе к возрасту Христа жизнь сама дает понять каждому что к чему. Чудо в жизни speculum еще только предстоит - это ж здорово. И почему бы не подурачиться, пока молодой. А объяснять что либо бесполезно наверное. Ведь чем человек незрелей - тем ему больше кажется, что он “все-знает” и “ухватил бога за бороду”. Сам созреет со временем, если доживет конечно.

23:32
20 Апрель 2013


Geora

Завсегдатай

сообщений 1032

627

Эволюция это осознанное развитие. А вот мой чайник на кухне находится  в состоянии инволюции. Дарвин обосновал свои “куличики”. Но мы то же уже не в песочнице…или как

Большинство сознателного человечества находится в состоянии неосознанного отупления и пох@изма. И это лучшая его часть… А на остальных уже подозрительно смотрят высшие млекопитающиеся…

Отсюдова можно сделать вывод - эволюция не линейна

1:42
21 Апрель 2013


Hateshinai

Завсегдатай

сообщений 805

628

Эволюция - очень удобная вещь, которой можно полностью исключить присутствие Бога в Мироздании. За основу берётся некая гипотетическая способность абсолютно безличностной природы к самоорганизации и самосовершенствованию и мы получаем идеальный механизм с конкретным набором функций и алгоритмов и всю эту тягомотину можно растянуть хоть на сотни триллионов лет, находя всему разумное объяснение, и даже спонтанным генным мутациям, мол, всё это заложено в эволюционном коде. Всё чинно, упорядоченно. Чего голову ломать, коли и так всё ясно? Ан нет…что-то не клеется в этом механизме… или в нашем распылённом разуме.

Рекомендовано к прочтению

1:50
21 Апрель 2013


speculum

Старожил

сообщений 3216

629

Эволюция Яхве (Иеговы)

2009 год это год Чарльза Дарвина. Все знают этого человека, и чем он прославился. Если кто-то и не читал его «Происхождение видов», то точно уж слышал о теории эволюции.
Эволюция, обезьяны, виды животных и рыб и т.д.Только и разговоров об эволюции человека из обезьяны, суды и пересуды с властями, что наш отец бог, но обезьяна нам даже не троюродный брат.
  Но никто, ни слова не говорит об эволюции самого Яхве (Иеговы). Предлагаю Вам прочесть мысли великого Гейне по этому поводу:
 «Наша грудь полна ужасающего сострадания – к смерти готовится сам старый Яхве (Иегова).
Мы так хорошо знали его, с его колыбели в Египте, где он воспитывался среди божественных тельцов, крокодилов, священных луковиц, кошек и ибисов. Мы видели, как он распрощался с этими соучастниками своих детских игр и с обелисками и с сфинксами родной нильской долины.
И как в Палестине он стал у бедного пастушеского народа маленьким богом – царём и обитал сначала в палатке, а затем в собственном дворце – храме. Мы видели затем, как он соприкоснулся с  ассирийско – вавилонской цивилизацией и отринул от себя свои слишком человеческие страсти, перестал изрыгать только гнев и месть, во всяком случае, перестал немедленно обрушиваться громом по поводу всякой мелкой подлости. Мы видели, как он переселился в Рим, в Великую Столицу, где он отрёкся от всех национальных предрассудков, провозгласил небесное равенство всех народов и с помощью столь прекрасных фраз образовал оппозицию против старого Юпитера и так долго интриговал, пока не добился главенства и не подчинил себе с высоты Капитолия и град и мир.
Мы видели, как он всё более и более одухотворялся, как он «стонал в блаженной расслабленности», как он сделался любвеобильным Отцом, всеобщим другом человечества, благодетелем Вселенной, филантропом.… Всё это ничем не могло ему помочь.
Слышите звяканье колокольчика? Преклоните колена.… Это несут Святые Дары умирающему богу.
 

20:52
21 Апрель 2013


Pivovan

Старожил

сообщений 7938

630

По поводу правильности теорий в науке, все ли так однозначно…