| Пользователь | Сообщение |
|
23:38
13 Апрель 2013
|
Deep_Thought
Старожил
| | |
|
| сообщений 5595 |
|
|
Профессор химии Нью-Йоркского университета и специалист по ДНК Роберт Шапиро подсчитал вероятность образования 2000 видов белков, содержащихся в простой бактерии. В результате была получена одна вероятность против 10^40000 (это непостижимое число имеет 40 тысяч нулей после единицы)”.
Идиотский довод, рассчитанный на малограмотную публику. Подбор валидной комбинации в ходе эволюции происходит последовательно, а не в итоге ;случайного бросания»
|
|
|
|
|
23:39
13 Апрель 2013
|
Pivovan
Старожил
| | |
|
| сообщений 7938 |
|
|
дополнение(в той же книге)
“Возможно ли случайное образование ДНК?
Здесь нужно обратить внимание на то, что любая ошибка в последовательности нуклеотидов, составляющих ген, приводит к нарушению самого гена. Если предположить, что организм человека состоит из 200 тысяч генов, то представить случайную упорядоченность и очередность миллионов нуклеотидов, составляющих ген, абсолютно невозможно. Биолог-эволюционист Фрэнк Салисбери по поводу этого говорит следующее: 'Средняя молекула белка состоит примерно из трехсот аминокислот. В контролирующей его цепи ДНК содержится примерно 1000 нуклеотидов. Если учесть, что в одной цепи ДНК есть четыре вида нуклеотидов, то ряд в 1000 нуклеотидов может быть выстроен в 41000 вариантах. Число, находимое простым логарифмическим подсчетом, непостижимо человеческому разуму'.
Цифра 41000 в результате <простого логарифмического подсчета> означает 10620. А 10620 равно 1 с 620-тью нулями. Одиннадцать нулей после десяти - это уже триллион, тогда 620 нулей действительно непостижимо.”
|
|
|
23:39
13 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
Неправильно.
а) если нужно взломать код из 6 цифр, то требуется перебрать по теории вероятности (Гауссово распределение) 10^6/2 комбинаций. На большой выборке именно столько. Никакой замены степени на множитель
б) Со случайным присоединением мусорного бита - экспоненциально растет вероятность, что весь код гена “отвалится”. Если ты не очень понимаешь - речь идет про химические вещества, где всего участвуют 4 разных вещества, но все разнообразие рождается за счет их условно говоря дозировки и последовательности.
Опять-таки никакой замены степени на множитель
|
|
|
23:40
13 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
Идиотский довод, рассчитанный на малограмотную публику. Подбор валидной комбинации в ходе эволюции происходит последовательно, а не в итоге ;случайного бросания»
Приведи аргументы по которым твой довод нельзя назвать идиотским
|
|
|
23:44
13 Апрель 2013
|
Pivovan
Старожил
| | |
|
| сообщений 7938 |
|
|
Deep_Thought пишет:
Профессор химии Нью-Йоркского университета и специалист по ДНК Роберт Шапиро подсчитал вероятность образования 2000 видов белков, содержащихся в простой бактерии. В результате была получена одна вероятность против 10^40000 (это непостижимое число имеет 40 тысяч нулей после единицы)”.
Идиотский довод, рассчитанный на малограмотную публику. Подбор валидной комбинации в ходе эволюции происходит последовательно, а не в итоге ;случайного бросания»
а как можно подобрать валидную комбинацию, если остальные комбинации не жизнеспособны?
|
|
|
23:45
13 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
Дополнение к №408
А вот перебор по словарю при взломе позволяет сократить число вариантов с полумиллиона до 100-1000 с большой вероятностью удачи. Примерно так же идет и эволюция, с участием сознания как снаружи (Отец или если угодно инопланетяне), так и внутри системы (само существо).
|
|
|
|
|
0:02
14 Апрель 2013
|
Deep_Thought
Старожил
| | |
|
| сообщений 5595 |
|
|
coal пишет:
Идиотский довод, рассчитанный на малограмотную публику. Подбор валидной комбинации в ходе эволюции происходит последовательно, а не в итоге ;случайного бросания»
Приведи аргументы по которым твой довод нельзя назвать идиотским
Да это не мой довод, автор данного топика где–то кидал ссылку где это объяснялось и оно вообщем–то должно быть понятно всем кто примерно представляет себе теорию эволюции. Умножать число битов ДНК на его длину, получать заоблачное число а потом на основании этого заявлять что вероятность получения такой сложной комбинации случайным образом ничтожно мала и приводить это в качестве аргумента против теории эволюции – значит ничего не соображать
|
|
|
0:06
14 Апрель 2013
|
Deep_Thought
Старожил
| | |
|
| сообщений 5595 |
|
|
coal пишет:
Дополнение к №408
А вот перебор по словарю при взломе позволяет сократить число вариантов с полумиллиона до 100-1000 с большой вероятностью удачи. Примерно так же идет и эволюция, с участием сознания как снаружи (Отец или если угодно инопланетяне), так и внутри системы (само существо).
Ну вот уже близко. Только в роли словаря выступает не бог и инопланетяне, а сама жизнь, отсекая неработающие комбинации посредством естественного отбора
|
|
|
0:09
14 Апрель 2013
|
Deep_Thought
Старожил
| | |
|
| сообщений 5595 |
|
|
Pivovan, у эволюции нет цели, поэтому ей не нужно ничего подбирать, она идет куда попало, жизнеспособные формы (мутации) выживают, а прочие вымирают, вот и все
|
|
|
0:09
14 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
Deep_Thought
мне проще назвать тебя дилетантом, чем писать объяснение на сотню строк. Ну не понимаешь - так не понимаешь, подумаешь )))
|
|
|
0:10
14 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
Только в роли словаря выступает не бог и инопланетяне, а сама жизнь, отсекая неработающие комбинации посредством естественного отбора
а что, бог это не жизнь?
|
|
|
0:15
14 Апрель 2013
|
Deep_Thought
Старожил
| | |
|
| сообщений 5595 |
|
|
coal пишет:
Deep_Thought
мне проще назвать тебя дилетантом, чем писать объяснение на сотню строк. Ну не понимаешь - так не понимаешь, подумаешь )))
Ага, у меня о тебе точно такое же мнение  да, несомненно жизнь это Бог, случайность – непознанная закономорность и т д
|
|
|
0:21
14 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
Ага, у меня о тебе точно такое же мнение да, несомненно жизнь это Бог, случайность – непознанная закономорность и т д
Есть нюанс, мое мнение подтверждено опытом работы, посредством которого я могу например написать симуляцию из видео за пару часов. Я просто знаю как пишутся и исполняются алгоритмы - там нет чудес, как и нет самоорганизации материи.
Ну а то, что ты можешь - смотреть чужие видео и думать что ты понимаешь как работают алгоритмы 
|
|
Рекомендовано к прочтению |
|
|
0:26
14 Апрель 2013
|
Pivovan
Старожил
| | |
|
| сообщений 7938 |
|
|
Deep_Thought пишет:
Pivovan, у эволюции нет цели, поэтому ей не нужно ничего подбирать, она идет куда попало, жизнеспособные формы (мутации) выживают, а прочие вымирают, вот и все
Вы имеете право на свое мнение, я сторонник того, что за каждой технической “эволюцией” стоят знание, инженерный расчет и воля, и не было случая (в технике) создания, чего то совершенного, случайным образом. Образование живых сущест случайным образом, это ВЕРА в чистом виде, только эксперимент сможет это доказать.
|
|
|
0:34
14 Апрель 2013
|
Deep_Thought
Старожил
| | |
|
| сообщений 5595 |
|
|
Есть нюанс, мое мнение подтверждено опытом работы, посредством которого я могу например написать симуляцию из видео за пару часов. Я просто знаю как пишутся и исполняются алгоритмы - там нет чудес, как и нет самоорганизации материи.
Ну а то, что ты можешь - смотреть чужие видео и думать что ты понимаешь как работают алгоритмы
Я еще когда в школе учился написал шахматную программу которая при том довольно неплохо играла и попутно досконально изучил многие переборные алгоритмы, да и потом этим занимался, поэтому я сильно сомневаюсь что в вопросах перебора комбинаций ты более компетентен чем я ))
|
|
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
