| Пользователь | Сообщение |
|
16:00
14 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
Существует. Правда, на каждой итерации приходится просматривать в среднем не А, а А/2 вариантов, следовательно в итоге будет в среднем А*N/(2^N)
Я задумал пароль из 5 английских букв. Полное число комбинаций будет 27*27*27*27*27. И хоть какие алгоритмы ты придумывай - тебе придется перебрать степенную зависимость 27^5=14348907 вариантов (реально в несколько раз меньше с использованием формул вероятностей).
По твоей формуле вариантов на подбор моего пароля нужно 5*27/(2^5)=135/32=4.21 хода
Ну что ж, давай проверим на практике, о знаток теории вероятностей. Я задумал пароль из 5 английских букв. Отгадай с пяти ходов.
|
|
|
|
|
16:05
14 Апрель 2013
|
oratora
Гуру
| | |
|
| сообщений 23082 |
|
|
Любителям науки и дарвиновской теории посвящается….
Вчера была передача на нашем “любимом” фантастическом телеканала. Выступал академик биолог ( звиняйте, прослушала его имечко). Так вот он сказал, что человек когда-то жил в воде ( под водой?). Об этом говорят многие биологические факторы, в частности подкожный слой жира, который отсутствует у обезьян . Опять-таки волосяной покров человека совершенно не соответствует обезьяньему. 
|
|
|
16:23
14 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
Опять-таки волосяной покров человека совершенно не соответствует обезьяньему.
У некоторых кавказцев волосяной покров очень даже соответствует обезьяньему 
|
|
|
16:51
14 Апрель 2013
|
Deep_Thought
Старожил
| | |
|
| сообщений 5595 |
|
|
coal, признаю ошибся A*N/2 вот правильная формула, нет никакого возведения в степень, так что ходов будет многовато
|
|
|
16:54
14 Апрель 2013
|
Lena_DIIIEM
Старожил
| | |
|
| сообщений 3133 |
|
|
oratora
ну не знаю, Оль…есть жирные обезьяны…может не все люди произошли от ихтиандров?
|
|
|
16:56
14 Апрель 2013
|
Deep_Thought
Старожил
| | |
|
| сообщений 5595 |
|
|
coal, и надеюсь ты понял что речь идет о взломе только некоторых систем а не любых, нааример сейфов где можно поворачивать каждую отдельную ручку и слушать есть щелчок или нет, тогда и сложность будет линейная а не экспоненциальная
|
|
|
|
|
17:11
14 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
coal, признаю ошибся A*N/2 вот правильная формула, нет никакого возведения в степень, так что ходов будет многовато
Хорошо, сейчас я задумал четырехзначное число, где в каждой позиции может быть 0,1,2,3
По-твоей формуле тебе надо 8 ходов, чтобы угадать число. Угадывай, доказывай, пользуйся любыми алгоритмами. А я сразу скажу, что вероятность того, что ты угадаешь с 8 раз составляет 1/32=3,125%
|
|
|
17:19
14 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
coal, и надеюсь ты понял что речь идет о взломе только некоторых систем а не любых, нааример сейфов где можно поворачивать каждую отдельную ручку и слушать есть щелчок или нет, тогда и сложность будет линейная а не экспоненциальная
Конечно же я понял это сразу как ты написал. Если среда дает ответ на подбор одной позиции - конечно же подбор линеен. Да вот только я уже много раз писал, что одна буква не дает никакого функционала, чтобы ее можно было отобрать в естественном отборе. И сотня букв не дает функционал для макровзаимодействий. Только ген из многих сотен букв, а то и тысяч, дает функционал, который дальше может участвовать в естественном отборе.
Вроде простая вещь, но уже третий раз повторяю, а то не доходит.
|
|
|
17:19
14 Апрель 2013
|
Deep_Thought
Старожил
| | |
|
| сообщений 5595 |
|
|
coal, будем флудить на форуме? Ну давай, пока не забанят ))
В первой позиции 4. Отвечай да/нет
|
|
|
17:22
14 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
coal, будем флудить на форуме? Ну давай, пока не забанят ))
В первой позиции 4. Отвечай да/нет
С какой стати? Я тебе сказал угадать число. Но я понимаю твое желание сжульничать
|
|
|
17:23
14 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
Deep_Thought
то, что ты сейчас хочешь сделать, называется “обучение с учителем”. Но постой, ты же говоришь нет никакого учителя, все совершенно спонтанно и случайно.
|
|
|
17:31
14 Апрель 2013
|
Deep_Thought
Старожил
| | |
|
| сообщений 5595 |
|
|
Да вот только я уже много раз писал, что одна буква не дает никакого функционала, чтобы ее можно было отобрать в естественном отборе. И сотня букв не дает функционал для макровзаимодействий. Только ген из многих сотен букв, а то и тысяч, дает функционал, который дальше может участвовать в естественном отборе.
А как ты определяешь понятие «функционал»? Если изменение одной буквы приведет к тому что к примеру у тебя когти будут короче на 1 микрон, то это уже изменение функционала. А если таких микроизменений будет много, то в сумме уже может получиться что–то значительное
coal пишет:
Deep_Thought
то, что ты сейчас хочешь сделать, называется “обучение с учителем”. Но постой, ты же говоришь нет никакого учителя, все совершенно спонтанно и случайно.
А про естественный отбор ты забыл? Он и есть Учитель
|
|
|
17:33
14 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
А про естественный отбор ты забыл? Он и есть Учитель
В четвертый раз, внимание.
Конечно же я понял это сразу как ты написал. Если среда дает ответ на подбор одной позиции - конечно же подбор линеен. Да вот только я уже много раз писал, что одна буква не дает никакого функционала, чтобы ее можно было отобрать в естественном отборе. И сотня букв не дает функционал для макровзаимодействий. Только ген из многих сотен букв, а то и тысяч, дает функционал, который дальше может участвовать в естественном отборе.
Вроде простая вещь, но уже третий раз повторяю, а то не доходит.
|
|
Рекомендовано к прочтению |
|
|
17:34
14 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
А как ты определяешь понятие «функционал»? Если изменение одной буквы приведет к тому что к примеру у тебя когти будут короче на 1 микрон, то это уже изменение функционала. А если таких микроизменений будет много, то в сумме уже может получиться что–то значительное
Если исходных букв всего 4 - то откуда тогда появляется разнообразие жизни вокруг? Ответ простой - важна последовательность букв. Чуть не та последовательность букв и глаз не рабочий, так как вырабатывает не тот белок. Вот нерабочих вариантов - триллионы триллионов триллионов триллионов. А рабочий вариант - один. И никаким последовательным подбором этот вариант не найти.
|
|
|
17:38
14 Апрель 2013
|
coal
Старожил
| | |
|
| сообщений 7133 |
|
|
Я на самом деле мечтал бы написать подобную программу, которая Творит жизнь, пускай и электронную. Ну чтобы она потом развилась и за меня думала еще быстрее. А потом бы еще и сама себя усовершенствовала.
Думал, вертел проблему со всех сторон… Невозможно это алгоритмически. Только само сознание может что-то менять. Странно, что ты, буддист и возражаешь против сознания. По большому счету вообще странно, что ты, буддист, споришь )))
|
|
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
