Форум : Тело, душа, дух.

ser882 пишет:

есть одно НО..

ведь если Душа это БОГОВО,то она априори не может быть тёмной,несовершенной и недостаточной,вот тут то и “НО” выползает,отчего же темнеет Душа,ведь в Свете нет темноты,так чтоже это за “фрукт” такой что делает светлое тёмным…  что-же это?

пока приходит только такое сравнение,если повернутся спиной к свету…

П.С. извините что невовремя..ответ подожду…может сам приду к тому времени к ответу..

Рождается ребёнок. Он воспринимает мир целостно, без оценок. Постепенно, в процессе воспитания, он  начинает судить, навешивать ярлыки, оценивать, и т.д. Возникает эго-ум. Этот эго-ум и есть дьявол. Нет больше никакого дьявола с рогами и хвостом. Вот, например, одна из таких цитат:

“Ум-эго, который отделился от Ума — Духа и которым люди пользуются в повседневной жизни, — это тот самый дьявол, которым пугают младенцев и взрослых. Это он создаёт ад на Земле, порождая вокруг боль и страдания”.

http://2012god.ru/besy/

Человек, отождествляющий себя с умом-эго, и есть личность.  А отчего темнеет душа, уже сказано в цитате выше. И получается, что истинная сущность человека (душа) сидит в погребе и выполняет прихоти ложной, иллюзорной сущности (ложного “я”, эго, личности): http://2012god.ru/zolushka/

Judaskiss пишет:

Так или иначе мы умрем, таков мир ЭТОТ мир - познаний/испытаний/опыта, потому в этом мире есть конец жизни, и личность тут не причем.

“Частью обычной точки зрения на время, как на нечто преходящее, является убежденность в том, что вечность существует где-то очень далеко и длится бесконечно. С точки зрения эзотеризма вечность существует здесь и сейчас, постоянно соприкасаясь с обычным временем, пронизывая его в каждой точке. То есть вечность не является чем-то отделенным от нас и пребывающим вне обычного времени; вечность – это просто другой уровень, существующий параллельно с обычным временем. И мы можем проникнуть на этот уровень, если откажемся от обычной жизни под властью личности и войдем в область истинного Себя. Короче говоря, истинное Я живет в вечности. Это место его обитания, и проникнув в Себя, мы окажемся в вечности. 

Для людей, чьи мысли текут по привычному руслу, это звучит очень странно, поскольку они никогда по-настоящему не задумывались об истинном значении и природе вечности. Мы живем в обычном времени и ничего на знаем об ином, вечном измерении жизни. Но для людей, которые живут в своем истинном Я, вечность представляет обычную сферу жизни, подобно тому как для нас сферой жизни служит обычное время. Это объясняет, почему такие великие существа, как Христос, Будда, Кришна и т.д. говорят о себе особым образом. Они живут и в вечности, и в нашем времени. Однако для них вечность реальна, а наше время иллюзорно; напротив, для нас реально наше время, а иллюзорна вечность. Иногда нам удается пробиться в вечность даже в повседневной жизни, когда мы, благодаря какому-нибудь необычному переживанию, соприкасаемся со своим истинным Я. В результате мы на какой-то миг входим в вечность – обитель реальности – и это оказывается настолько потрясающим переживанием, что мы запоминаем его до конца дней своих. Чем более велик человек (то есть чем больше он живет в истинном Я, а не в личности), тем больше времени он будет проводить в вечности, даже если ведет на первый взгляд обычную земную жизнь.”

http://www.psylib.ukrweb.net/books/benjgar/txt19.h...

Ни кто не живет в вечности.Понимаю что не понятно объяснил.Истинное Я это всего лишь содержимое здоровой,правильной личности.Да истинное я живет вечно,но не в вечности. Более высокое измерение(рай) это тоже что и наше только время уменьшается,а сложность увеличивается и более низкое наоборот.То есть для самой совершенной личности находящиеся в самом высоком измерении прошло всего одна секунда,а у нас миллиарды лет.Cуществуют также понятие как прошлое будущее,то есть будущее которое произойдет но еще не произошло в материальном мире и будущее будущее и другие.Также есть измерения которые такие же как наш мир,но находятся в прошлом или будущем и не обязательно у нас будет такое будущее как у них,ничего не определено.В христианстве написано о рождении свыше то есть рождении на небесах.Это неправда что дух продолжает cам жить после смерти и тело не нужно.Чтобы попасть в рай или ад нужно родится там.А дух может находится в чистилище или грязнилище временно.Вот почему говорят о переходе и почему это не все равно что умереть.Тело это форма и инструмент через который дух взаимодействует с миром этим или любым другим!Душа это то что люди называют биополем сейчас и оно состоит как и физическое из 7 систем.Дух это главное личностное Я которое управляет всем,это голова биополя и вашего Я.Есть еще божественная душа которая вечна и неучтожима.Это сложный термин который находится везде и в каждом целиком.Ее нельзя увидить но все всегда видят ее.Дух не вечен и наверно раз около 1500 лет происходит его обновление и если он умрет случайно то божественная душа восстановит его все равно.Cмерть духа называется в библии второй смертью.

Muluk

Если конечно вас такое толкование не устраивает, то пусть будет как вы хотите.

Спасибо. Так и сделаю. 

Есть еще такое понятие как многослойность человеческого Я

Так и есть.А расслоение это как раз шизофрения.

А в остальном вогласен с вами.У меня схожее восприятие.Без излишней терминологии.

Muluk пишет:

---

Вы говорите о непобедимости личности из-за её несуществования!))))

Для вас личность, конечно же, может быть просто абстрактным понятием, но ваша жизнь проходит полностью под личностным (дуальным) восприятием. Для вас есть оценки хорошо/плохо, добро/зло и т.д и т.п. и в соответствие с этим строится вся ваша жизнь. Это всё функционирование дуальности личности, которая не приемлет Единства. Так что личность существует в вас независимо как вы сами к этому относитесь. Тоже самое и с душой – она есть в вас независимо верит ли в это ваш ум(личность) или нет.

Помимо мыслительных процессов мозга в нас есть осознание, которое существует независимо от ума и всех ваших перечисленных физических нейропроцессов. И осознание продолжает жить после полной смерти физического тела / мозга. А потому личность совершенно не является чем-то поддерживающим жизнь.

Личность вместе с умом конечно же отвечают за наше представление о мире, но это только навязанное из вне, ложное и иллюзорное представление. А мы по настоящему воспринимаем мир только с помощью осознания, которое не является функцией мозга, но которое максимально подавлено им. Личность – это опухоль на нашем осознании, которую абсолютно точно можно победить.

Родившийся ребёнок не обладает личностью, но сила жизни в нём огромна – задумайтесь над этим.

Источников с которыми я ознакомлен слишком много, но для меня более важны мои индивидуальные переживания. Если вам нужны источники, то почитайте мою тему вместе с комметариями – там источников указанно довольно приличное количество.

http://2012god.ru/forum/forum-6/topic-1808/page-1/

Oleg S пишет:

Для меня в жизни нет борьбы, не было и никогда не будет - и вам за меня в этом смысле говорить не надо - ибо вы мою жизнь не знаете и знать не можете.

И у вас нет собственной воли - ибо вы уже выполняете чьи-то команды. Хотите доказать что у вас воля есть? Тогда перестаньте бороться с “личностью”, прекратите тренировки которые вы делали долгие годы.

Пока вы личность, то ваша жизнь точно такая же как и у всех вокруг обычных людей – полная навязанной борьбы со внешними обстоятельствами и полная личных стремлений и предпочтений. Тут всё ясно как божий день.

И у меня нет никакой собственной насильственной борьбы с личностью, просто я осознал нечто более высокое и в соответствии с этим строю свою жизнь. Это для меня совершенно приятно и естественно и не является борьбой. А то, что при этом может умереть личность – это меня уже особо не волнует, т.к. я просто живу как мне по душе. Именно по душе и больше никак.

И если считаете, что я лью только воду, то значит моих способностей объяснения для вас совершенно не хватает, т.к. вы слишком застыли в своём привычном понимании. Но поверьте – здесь есть приличное количество людей, которые полностью понимают то, что я пишу вам. А потому можете оставаться при своём убеждении, т.к. я не собираюсь ничего доказывать и убеждать. Что я хотел – я сказал, а остальное это ваше личное дело.

 

Такое ощущение что вы даже не читаете что я пишу. С чего вы решили что моя жизнь проходит по дуальному восприятию? Вы может быть являетесь мной и живете жизнь за меня? Вы этого не знаете и знать не можете - воздержитесь в дальнейшем от подобных комментариев, тем более что к сути вопросу они не имели вообще никакого отношения - это и есть та самая вода (отсутсвия ответа на поставленный мной конкретный вопрос). Т.е. просто демагогия, вы отводите тему разговора в сторону - это говорит только о том, что вам нечего сказать.

В жизни нет дуальности, нет добра и зла, есть лишь определенная последовательность событий , как вы к ней относитесь (или не относитесь) - ваше личное дело. И опять же само понятие дуальность - не фактическое, а абстрактное (придуманное просто для удобства объяснения чего-либо). Убери его - ничего не измениться.

Еще раз вам повторяю - моя жизнь не борьба, в ней ее не было и не будет никогда. Ваша же - борьба с “личностью”.

Вы строите свою жизнь, не взирая на то что этим можете убить “личность” (по вашим же словам), не считая это борьбой. “Это для меня совершенно приятно и естественно и не является борьбой. А то, что при этом может умереть личность – это меня уже особо не волнует” - для солдата на войне может быть приятно и естественно убивать своих врагов (его может даже не особо волновать их жизнь), он может даже не считать это борьбой (а может считать своим долгом) - но от этого война не перестанет быть войной, а борьба не перстанет быть борьбой. То что вы думаете не существенно - это не истина в последней инстанции. Важно то чем ваши действия являются. Если вы убиваете личность - то это убийство личности, борьба с ней. А то что вам это нравится не значит что это не борьба, так же как и убийство невинных не перестанет быть убийством  от того что человек убивает с радостью и ему это нравится. Или может быть вы хотите утверждать обратное? Т.е. по вашему получается что если человек возьмет лом и пробьет голову ни в чем не виноватому прохожему, то если для убийцы это естественно и приятно - это не убийство? Это уже маньиакальность какая-то тогда получается…

Осознание - не существует отдельно от мозга. Откуда такая информация? Осонание чего-либо такой же мыслительный процесс как и многие другие (понимание, отрицание) ,который проходит внутри вашей головы (не снаружи и не в другом измерении). После смерти осознания быть не может - так как нет и сознания. Что там есть и за счет чего там происходит “мышление”(пишу в ковычках потому что не имею ввиду земное значение этого термина) на данный момент не известно.

И в который раз уже приходиться повторять: такого понятия как “личность” нет. Хотите вы в это оверить или нет, но его физически, духовно, технически не существует. Есть понятие функционирования мозга - и оно как раз таки напрямую отвечает за вашу жизнь. Прекращение процессов мозга приводит к смерти.

Представление о мире не может быть навязанным из вне, так как существует только и исключительно внутри вашей головы, внутри вашего мозга,и все что вы навязываете, вы навязываете сами себе, а не кто-то или что-то.

Рожившийся ребенок обладает “личностью” - но она полупустая (пустой компакт диск не перестает быть компакт диском даже несмотря на то что пуст, так же и “личность”). В его мозгу помимо обязательных процессов поддержания жизни нет почти ничего более. И почему вы решили что сила жизни в ребенке огромна? Ребенок слаб - силы в нем мало, его легко уничтожить, травмировать или убить. Его сила очень мала.И тем не менее даже ребенок имеет опыт жизни и полагается на него в выполнении каких-то действий, либо действует бессознательно (рефлекторно или лучше сказать инстинктивно). Т.е. ребенок не есть состояния единства или отключения “личности” (мозга), ибо его функции мозга уже отвечает за его мировосприятие и действия (за его примитивную активность) - это  “протоличность”, полагающаяся в основном на инстинкты, условные рефлексы, генетическую память (если таковая есть)и свои простейшие представления о мире, пусть даже очень элементарные, но тем не менее они у ребенка есть!!!

Именнов связи с этим повторяю - уничтожить “личность” нельзя. Наступит смерть. Если же вернуться в состояние ребенка (допустим вы как-то сможете это сделать) - вы вернетесь к протолиночсти, состоянию зародыша, т.е. будете жить в основном инстинктами и рефлексами - по сути станете животным. (но только это не отказ и не убиение личности)

оба этих пути с единством как-то не очень хорошо стыкуются…

И откуда в вас такая уверенность в истине своих заблуждений?  Я в этом споре с вами, признаю пусть маленький (гораздо меньше 1%), но шанс того что то что вы говорите может быть правдой, и веду все свои измышления по данному вопросу именно отталкиваясь от того что так и есть, пытаясь понять как же вы хотите отключить свой мозг и остаться в живых при этом.  Если человек умирает -  уничтожается “личность”, следовательно должен произойти переход к состоянию единства, но вы говорите что тогда наступит перерождение а не переход - почему???

А вот вы почему-то не можете признать шанс того, что то что вы думаете может оказаться ни чем иным как обманом или самозаблуждением. Постарайтесь рассмотреть такую альтернативу, хотя-бы для общего развития и для лучшего понимания своей же теории.

Awtar пишет:

Истинное Я это всего лишь содержимое здоровой,правильной личности.

Вот, я о том же ) “Я” формируется при личности. Если ты осознаешь кто ты, ты осознаешь свои поступки и тд, то это уже и будет личностью “Я”

p.s Svet,  да, логичный текст, то что объясняет почему такие существа жили в вечности так да, но теперь их нет. Они были мудрыми личносятми, прожили и познали этот мир, и перешли дальше и Бог знает что с ними сейчас и кто они теперь.

LOTOS,     я тоже думаю что Дух это как бы тот белый тунель) который не дает сбиться и ведет вас прямо на тот свет