Форум : Познание тонкого мира на практике

интересная тема,с удовольствием читаю её..

и поэтому присоединяюсь к sergowech по поводу того что давайте не будем торопиться с выводами,и чтобы что понять нужно и другие области охватить ..

ведь иногда прямой путь лежит через дебри

zimoweya пишет:

---

А не путаете ли Вы религию и праведность? Что есть праведность - умение правильно жить (по Божьим законам), безгрешно, если хотите. Это мораль, ответственность.

А что такое религия? На мой взгляд - институт власти (по крайней мере, сейчас это именно так воспринимается). Вы правы в том, что истинная религия - это  особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное. Но… включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).

Вот если бы не было этого “но”, тогда бы - да!

Я человек не религиозный, но это не значит, что я бездухоный человек, неверующий, аморальный и беспринципный. Я не хочу вражды, войны, хаоса. Если человек аморален и лицемерен, то пусть он хоть трижды в день будет в церковь ходить, он не изменится.

А теперь посмотрите на проповедников религии. Мы же не об общем говорим, а о частном, о том, что есть на данный момент времени. Сколько среди них порядочных и праведных? Они, конечно, есть! И честь им и хвала! Но в общей своей массе священнослужители -  хапуги и лгуны. Они сами не верят в то, что говорят и что проповедуют. А храмы превратили в магазины - всё продаётся! За всё надо платить! Они превратили служение в работу (в профессию). А ведь это призвание (Бог их призвал на благое дело). Но так ли это? А люди им верят!

Расскажу коротенько случай. Мой супруг был тому непосредственным свидетелем. Один наш высокопоставленный священнослужитель лёг как-то в больницу. В отделение, где мой муж работает. Сказал, что устал и хочет отдохнуть (странно, что на курорт не отправился). Болезнь ему нарисовали от балды, чтоб карточку завести (по распоряжению главврача), уложили в платную люкс-палату. Был пост. И вот заходит мой муж с обходом в эту палату (там ещё и действительно болеющий человек лежал, палата на двоих). На столе у святого отца колбаса, коньяк, икра (полный джентльменский набор). Муж мой, как врач, возмутился наличием спиртного на столе и сказал, что, мол, пост, батюшка! На что священнослужитель отмахнулся от него, сказал, что немощным не возбраняется и продолжил трапезу (это типа завтрак был, обход в 9-30)…

Это сейчас. А раньше? Инквизиция, например. Сколько на кострах сожгли? Тот же Джордано Бруно опытным путём (прямо как Вы) хотел доказать истины, которые сейчас детям в школе преподают. А что его ждало? Какой приговор? Помните? Это религия. Машина - для страха!

Нас держит не религия, а вера!!! И общество потребителей - общество без веры! Вернее, оно тоже верит, но там другие идеалы, часто навязанные и искусственно созданные.

А “хорошо” и “плохо” вознокли задолго до религии! Сунь руку в огонь - боль- плохо! Не суй руку в огонь - хорошо! Вдохни под водой - плохо! Не дыши под водой - хорошо! Съешь листик с пупырками - яд - смерть - плохо (хотя, кому как )! Не ешь листьев с пупырками - хорошо!

Религию придумали люди! А вот добропорядочность, ответственность, человеколюбие, миролюбивость и честность (в том числе и перед собой) зависят от уровня развития души. Чем выше этот показатель, тем выше и показатели всего перечисленного.

Практически полностью с Вами согласен. Возможно это мое упущение, я не обозначил смысл, вложенный в мое определение слова религия. Конечно, сейчас с религией происходят интересные метаморфозы. Верующих в церквях меньше чем в тюрьмах. Почему я применил именно это слово… Потому что оно более уместно, если говорить о том периоде когда человек стал человеком. Именно редлигия стала сводом правил для саморазвития Человечества. Мы до сих пор поступаем так, как когда то это было заложено в сознание наших предков именно с помощью религии. (или пытаемся это делать) О религии я говорю как о многих верованиях, давших начало различным современным направлениям учений, которые по своей сути практически ничем не отличаются. Посмотрев на Коран и Библию, Вы найдете больше совпадений чем различий. Возможно, и я лично уверен в этом, источник всех верований един. И именно это я называю религией. А не то, что мы видим сейчас.  А праведность, как Вы сами и сказали, есть жизнь по некоему своду правил, Божьих правил. А это и есть корень любой религии… Мы уже выше говорили о совести, грехе и т.д. И я приводил наглядный пример, приводя жизнь индейца и бизнесмена. Совесть у обоих чиста, а действия различны. В чем разница? В привитых мерах определения хорошо\плохо, добра и зла, а на чем эти меры фундаминтируются? На религии которую проповедует данный социум. И если кто то счтитает что я полез в дебри, ответ будет прост. Как я уже сказал, все очень тесно связано. И нельзя распутать этот клубок, оставив узлы. Это сложно, долго, но если есть желание, то нужно терпеливо распутывать каждый узел до конца. Расширяйте сознание. Анализируйте все детали. Не применяйте их на наше с Вами общество и социум. Кстати религию институтом власти сделали не так давно, в рамках существования Человечества… 

Для Tati-sun… Из таких детских богоугодных школ, раньше и выходили великие мыслители. Только крепкая основа дает надежный фундамент для понимания более сложных процессов. Я думаю Вы в школу тоже пошли с первого класса, как и все, а не сразу в 11… 

Для Ramuta… Я не думаю что религию создали люди. Это не вписывается в логическое развитие Человечества. А добропорядочность, ответственность, человеколюбие, миролюбивость и честность, как и обратные стороны этих понятий, это все меры, которые будут зависеть  от многих факторов. Как я указал выше, например от социума и снова же, от религиозных постулатов в этом обществе.

Вы все правильно говорите. Но окружаете себя рамками того социума в котором находитесь. Раздвиньте эти рамки… Спасибо.

windowozzz пишет:

ser882 пишет:

---

когда мы начинаем лгать себе,мы начинаем убеждать себя в том чего нет,от этого и ошибки в неправильнности восприятия а вследствии этого наша реакция на последующее уже тоже неадекватна,всё в этом мире начинается с мелочей на которые мы люди с нашим “глобальным” мышлением забываем обращать внимание…не зря гордыня(суть которой гордость)так неодобренна всеми святыми…

---

Чаще всего когда мы начинаем себе лгать, мы не убеждаем себя в том, чего нет. Мы просто анализируем только те процессы (действия), которые приведут к ранее намеченному выводу, а не делаем выводы, которые были бы результатом анализа ВСЕХ процессов (действий). Когда мы хотим что бы супруг почуствовал себя в чем то не правым, мы ищем в его действиях только плохие моменты, намеренно игнорируя хорошие. И наоборот, кого то боготворя, мы закрываем глаза на его недостатки. Все это конечно примеры. И привести их можно множество. Это встречается в наше время повсеместно. И это относится не только к действиям к кому то, но и к своим действиям, как подметила Regisha. 

ну можно и так сказать

у меня недавно был случай:по работе катаюсь с грузчиком,и вот свела жизнь с одним человеком который любит выпить,как то разговорились,и он говорит что мол всё плохо и денег нет,и с работой неахти и тому подобное ,спросил и кто виноват,началось тут один,там другое и т.д. опять спрашиваю так кто виноват ..короче пришли к выводу что водка(что тоже верно),так вот этот чел говорит всё больше не буду пить,однако через пару дней всё вернулось на “круги своя”,я у него спрашиваю чего опять начал,ответ был ну просто сногсшибающим,мол говорил о том что пить небудет если денег небудет..сейчас ездит с другими. к чему это рассказываю ,хочу сказать что чтобы мы не думали и не говорили,обман легко определить в соотношении слово-дело..тут самокритичным нужно быть,а самокритичность всегда видна по реакции  на критику со стороны..

Так как же жить по совести, объясните мне… если мы иногда даже не можем истинно оценить будущее действие… )))

windowozzz, тут Вы используете несколько иное определение совести, нежели большинство. Да - определение верное, однако когда говорят жить по совести, предполагают что совесть = Со+Весть, а это не по словарю Ожегова - это довольно объёмное слово. Думаю ресурсы типа такого http://fanisovich.livejournal.com/378136.html хорошо Вам распишут то определение, смысловую нагрузку которого несёт это слово в местных контекстах.
Что касается “не лгать себе” - я долго осмысливал сказанное Вами - суть вопроса значительно глубже. Фактически, лгать себе человек начинает только после того, как произошло некое действие/бездействие, вызванное некой мыслью. Если проанализировать любую религию, то можно выявить тот момент, что все они хором говорят одно - человек должен жить в настоящем, должен исключить шатание мыслей в голове и бесконтрольность эмоций. Используя эти подходы, человек избавляет себя от дальнейшего анализа генерируемой лжи. Так почему же не пойти сразу правильным путём?

sergowech, опять в точку, но снова в жирную и размазанную. Вы смотрите на этот вопрос со стороны духовных учений, я со строноы логики и анализа. Мы говорим об одних и тех же вещах. Я считаю, что если человек не может разобраться в каких то процессах, он сваливает это на какие то аналогии. В Вашей ссылке, смысл слова совесть извлекается из его написания. А что дальше? Как это объясняет процессы? Начало понятно, а потом чем дальше в лес, тем толще мишки Гамми… Абстрогируйтесь Вы от Божественного. Понимание придет само, его не нужно навязывать. Просто разбирайтесь в себе, я лишь показываю дорогу. 

ser882, Я выше привел пример. Попробую еще раз. Вы сделали какое то действие. Например не заняли соседу денег, он не расстроился, не высказал огорчения, сказал, что не беда, у него еще есть варианты где их взять и прочее. Вас совесть никак не мучает, вы спокойно пошли смотреть телевизор. Действие уже сделано. Но на следующий день, Вы узнаете что сосед повесился из за того, что не смог внести деньги за квартиру и его выселяют. (страшный пример конечно, но что бы была ясна мысль) Вот тут и просыпается Ваша совесть, которая начинает Вас пожирать изнутри. И чувства которые Вас одолевают, не что иное как огорчение из за того что Вы сделали не правильный поступок. Да, когда сосед попросил у вас денег, идет борьба, дать или не дать. Но эта борьба не что иное как оценка Вашего будущего действия, дать или не дать. А напряжение связано с тем, что оценку нужно произвести очень быстро. Дабы найти правильное решение. Если бы сосед спросил, ты не займешь мне денег в следущую пятницу? В таком случае для оценки этого действия было бы гораздо больше времени и напряжение было бы минимальным. За довольно продолжительный срок Вы бы смогли проанализировать множество факторов которые привели бы к более верному решению.

Совесть как нечто свыше, божественное, было привито как инструмент, как вера. Это правильно и нужно. Но мы сейчас разбираем процессы а не историю возникновения слов и понятий. Для того что бы перейти к следующему шагу. Почуствуйте разницу. Если Вы будете придерживаться подобных взглядов, то тогда зачем Вам это? Возьмите Библию, там все есть… Или Коран… И живите по этим принципам. Что Вы еще ищете? А если Вы хотите понять и осознать все процессы, смотрите в глубь, не опираясь на духовные писания, постулаты, и т.д. Включите логику и аналитику. Ведь погружаясь в эти вопросы, становится с каждым шагом все интереснее… 

sergowech пишет:

Что касается “не лгать себе” - я долго осмысливал сказанное Вами - суть вопроса значительно глубже. Фактически, лгать себе человек начинает только после того, как произошло некое действие/бездействие, вызванное некой мыслью. Если проанализировать любую религию, то можно выявить тот момент, что все они хором говорят одно - человек должен жить в настоящем, должен исключить шатание мыслей в голове и бесконтрольность эмоций. Используя эти подходы, человек избавляет себя от дальнейшего анализа генерируемой лжи. Так почему же не пойти сразу правильным путём?

Любая религия ограждает человека от действий, которые могут привести к плачевным последствиям. Так например не просто так прививалось целомудрие. Этому есть более чем исчерпывающее объяснение с научной точки зрения. То же самое касается и употребления в еду свинины и т.д. рыбы без чешуи и прочего. Это касается всех заповедей. Это кстати говорит о том, что все писания были даны человеку извне. От сюда и ответ на Ваш вопрос. Знания, приводят к неоднозначным результатам. И мы, находя ответы на многие вопросы, можем преднамеренно или нет, причинить вред, как себе, так и окружающим. Религии (корни), были созданны не просто так. Я уже не раз говорил о значимости их для Человечества. 

Svetra пишет:

windowozzz, спасибо, читаю Вас, интересно, но уже чуть-чуть впереди, именно год назад перестала врать себе под любыми предлогами, каждое  свое действие, мысль препарирую под микроскопом -откуда, что её родило (открыла в себе массу интересных вещей -зависть, гордыня, страх, лень и прочее, а до этого же считала себя чуть ли не ангелом ). Причем  с точки зрения социума я всем вроде хороша-отличница,замечательный работник, жена,мать, а внутри то ого-го.С энтими спутниками я работаю в себе и открываю уже себя настоящую без них-очень интересно получается, а вот с точки зрения социума я похудшела - и жена так себе стала, а с работы вообще ушла, зато счастлива.

Так вот я о  чем, чем больше себя открываю себе, тем больше чувствую людей вокруг, и развиваю это чувство-и по чувству этому живу (это для меня Со-Весть), а тут  выбора как поступить уже нет-чувствую человек нуждается в помощи-помогаю, чувствую нуждается в хорошем пинке под зад -пинаю, вот и все. Да и это в идеале, пока у меня внутреннего хлама полно, и он очень мешает.

Вы правы абсолютно. А так же Вы обозначили очень интересную деталь, которую я хотел объяснить в дальнейшем. Это тот факт, что чем больше Вы познаете себя, чем меньше Вы себе лжете, тем явственней Вы анализируете окружающий мир. Тем сильнее чувствуете окружающих людей. Следующий мой пост будет как раз об этих механизмах. Мы все разберем по полочкам. Спасибо.