Хм, а что наглядного в том, что ты предложил лишь свою трактовку прочитанного. Пусть даже и близкую к авторской.
Именно в этом и цель, что не свою, а как можно ближе к авторской.
То есть высказал своё отношение. В этом ты ж предвзят, не так ли?
Выше написал как читать непредвзято (перечитай, я свой пост отредактировал)
Собственно, как и каждый читающий текст — невольно наполняет прочитанное своим состоянием, своим отношением, которое в данный момент сложилось от многих внутренних и даже неосознаваемых факторов, в том числе и внешних раздражителей/успокоителей.
Именно своим состоянием и своим отношением и искажается суть сказанного, а я говорю о том, как это свое отношение убрать, чтоб оно не мешало.
16:35 25 Ноябрь 2021
Azerat
Старожил
сообщений 5837
1037
Есть такая особенность в людях, в упор не слышать своего оппонента и спорить не с ним, а со своей тенью, которую они сами на него и проецируют. Этим страдают очень многие, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей, но хоть немного каждый. Поэтому я и сказал, что то семя, которое я посеял, то сделал это и для себя в том числе, ибо если я хочу слышать своего собеседника, то мне придется абстрагироваться от его личности и от того впечатления, которое он на меня произвел когда-то в прошлом, ибо здесь есть один, но очень хорошо скрытый нюанс: впечатление, которое на нас производит тот или иной человек во многом зависит от нашей способности его слышать, но чем меньше мы его слышим, тем больше домыслов на его счет выстраиваем (додумываем), а затем на основании своих же домыслов о нем в прошлом выстраиваем свое впечатление о нем сегодня, и дальше по нарастающей, и со временем все наши домыслы, что легли в основу нашего впечатления, налипают одно на другое как снежный ком, предыдущее впечатление наслаивается на сегодняшнее и не дает увидеть человека в ином свете, и чем больше, тем толще становится стена между истинным и мнимым, разрушить которую с каждым разом становится только сложнее. Кто неспособен абстрагироваться, тому эту стену уже вовек не разрушить, и с каждым разом человек будет видеть и слышать собеседника только хуже.
16:45 25 Ноябрь 2021
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1849
1038
Azerat
Ближе, но не туже самую. Стать беспристрастным, не означает войти в состояние автора, тем более, что сам автор товарищ страстный.
Единственно верно, пожалуй, дать себе время на реакцию. Прочитав неприятный для себя текст, не реагировать сразу, а подышать 10 раз, или выйти покурить. То есть вернуть себе спокойное состояние.
А не пытаться влезть в голову автора, к чему оно? Ведь автор может быть также обусловлен раздражением или еще чем, раз позволяет себе двусмысленно выражаться в тексте такими вещами как грубости. То есть, если вникать во всё это, то снова терять свои нервы.
И своё отношение куда-то там убирать (под коврик) не стоит, его лучше вдумчиво и спокойно анализировать/формировать.
Так думаю.
16:56 25 Ноябрь 2021
guest_
Гость
сообщений
1039
Azerat пишет:
если тебе, как и Макумазану, «обида» глаза застит,
Это Ваше оценочное, субьективное ( и неправильное ) мнение, господин Азерат.
17:11 25 Ноябрь 2021
Azerat
Старожил
сообщений 5837
1040
Ayurveda пишет:
Ближе, но не туже самую. Стать беспристрастным, не означает войти в состояние автора, тем более, что сам автор товарищ страстный.
Стать беспристрастным – это убрать свою страсть, чтоб она не мешала тебе видеть страсть другого в истинном свете, не накладывая на нее свою.
Единственно верно, пожалуй, дать себе время на реакцию. Прочитав неприятный для себя текст, не реагировать сразу, а подышать 10 раз, или выйти покурить. То есть вернуть себе спокойное состояние.
Как достигнуть беспристрастного состояния – это отдельный разговор, методов может быть много и здесь кому и какой больше помогает. А когда разрушишь стену своего впечатления, то глядишь и бегать успокаиваться не придется.
А не пытаться влезть в голову автора, к чему оно? Ведь автор может быть также обусловлен раздражением или еще чем, раз позволяет себе двусмысленно выражаться в тексте такими вещами как грубости. То есть, если вникать во всё это, то снова терять свои нервы.
Именно это и нужно постараться сделать – влезть в его голову, чтобы понять его состояние, тогда и его слова станут более понятны. А для этого опять же свои эмоции нужно убрать.
И своё отношение куда-то там убирать (под коврик) не стоит, его лучше вдумчиво и спокойно анализировать/формировать.
Убрать свое отношение не под коврик, а чтобы оно не мешало читать непредвзято, а дальше, когда прочел и понял, о чем человек говорит, тогда и посмотришь, какое у тебя будет к нему отношение, но после того, как ты понял. А анализировать самого себя и свое отношение к тому или этому предмету, явлению, ситуации – всегда полезно, но в свободное от чтения время. В момент чтение нужна моментальная максимально возможная отключка от своих впечатлений. Акцентирую, именно в момент чтения. Этому можно научиться настолько, что оно начнет срабатывает автоматом, без каких-либо усилий над собой. ВЫКЛ/ВКЛ и ты на коне, а не под конем.
17:26 25 Ноябрь 2021
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1849
1041
Подходы несколько диаметральны, как минимум.
Выключиться значит предлагаешь. ВЫКЛ/ВКЛ. Хм.
Что бы автора анализировать.
Ну что ж, понятно.
Пы.Сы. А автор стало быть ничего не должен вкл/выкл?
17:34 25 Ноябрь 2021
Azerat
Старожил
сообщений 5837
1042
Ayurveda пишет:
Подходы несколько диаметральны, как минимум.
Выключиться значит предлагаешь. ВЫКЛ/ВКЛ. Хм.
Что бы автора анализировать.
Ну что ж, понятно.
Да, именно так: отключать свое отношение полностью, читать только голый текст и полностью без какой-либо привязки к автору. А потом, когда проглотил весь текст до последней буквы, проанализируй, опять без привязки к автору, и только после этого включай свое отношение, но какое оно после этого будет у тебя – вот в чем вопрос? Впечатлись, но сперва раскрой для себя истину (сказанного), чтобы впечатление твое было правильным.
17:38 25 Ноябрь 2021
Azerat
Старожил
сообщений 5837
1043
Ayurveda пишет:
Пы.Сы. А автор стало быть ничего не должен вкл/выкл?
Если он хочет о тебе сложить правильное впечатление, то тоже должен ВЫКЛ/ВКЛ. Да и писать тексты надо в таком же состоянии ВЫКЛ/ВКЛ, чтоб собственные эмоции не мешали правильно мысль выражать.
17:40 25 Ноябрь 2021
Azerat
Старожил
сообщений 5837
1044
Macumazan пишет:
Это Ваше оценочное, субьективное ( и неправильное ) мнение, господин Азерат.
Я слово «обида» заключил в кавычки, что тебе там и где застит – разбирайся сам.
18:09 25 Ноябрь 2021
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1849
1045
Azerat пишет:
Ayurveda пишет:
Пы.Сы. А автор стало быть ничего не должен вкл/выкл?
Если он хочет о тебе сложить правильное впечатление, то тоже должен ВЫКЛ/ВКЛ. Да и писать тексты надо в таком же состоянии ВЫКЛ/ВКЛ, чтоб собственные эмоции не мешали правильно мысль выражать.
То есть, существуют некоторые правила, которые в общем то рекомендуют соблюдать, особенно в переписке (у письменной речи есть значительное преимущество: перед передачей информации ее можно тщательно обдумать, точнее сформулировать мысль) тем не менее.
Устная или письменная речь далеко не всегда подразумевает чистый литературный язык. Сленг и диалекты — неотъемлемая часть языка.
И все же, чтобы адекватно выразить мысль, речь должна соответствовать определенным требованиям:
точность и содержательность;
ясность и доступность;
четкость произношения и культура речи.
Даже теперь, в ХХI веке, вербальная коммуникация составляет лишь 10% нашего общения. Остальные 90% информации люди транслируют без слов — жестами, интонациями и пр.
То есть, именно тут в интернете мы лишены как минимум от 50% истинного посыла информации от оппонента, и стало быть недостающую информацию вполне себе заменяем/наполняем собственным состоянием.
Так же следует понимать/учитывать и отличия вербальных и невербальных способов коммуникации:
И тут интересные, но далеко не бесспорные моменты
— степень правдивости.
— степень контролируемости.
Однако ваше тело по-прежнему реагирует своим невербальным отношением. И мудрость вашего тела, преуменьшать и выключать в угоду логике и анализу неприятных текстов не из информационных источников (изначально нейтральных к вашей персоне), а текстов, комментариев в ваш, или, в том числе и ваш адрес, совершенно не стоит.
Анализируйте своё собственное состояние, это очень хороший сигнал от нашей внутренней сущности, которую вы никогда и никак не выключите, по щелчку ВЫКЛ/ВКЛ.
Также помните что личность это примерно 10% “айсберга”, а так же личность и сознание не совсем одно и тоже. (А тут можете спорить…)
Пы.Сы. К “авторам” в той же мере относится, ведь высказываясь по тем или иным персоналиям, мнениям и т.п. так же транслируется невербальное, то что в вас самих требует тщательного анализа и коррекции.
19:26 25 Ноябрь 2021
Elfen Lied
Старожил
сообщений 4805
1046
Svetlena пишет:
Это ты абсолютно все в точку о себе написало.
После такого вступления, к твоему сожалению, я просто промотала колёсиком твой текст и не стала читать, а знаешь почему? Потому что твои детские загоны с переводом стрелочек ни о чём серьёзном в твоём монологе мне не расскажут.
Посему,если ты и правда, со всей правдою забодишься о том, чтобы что-то до меня донести, то постарайся лучше. Предлагаю тебе ещё раз написать этот текст, но начать с более взрослого вступления. Ну, ты можешь начать с что-то типо такого: “…Ваше величество, до меня дошёл слух…” или, ну там, “Моя госпожа, я прошу меня извинить, но я тут заметила в вас …” Ну и так далее))
-Без этих кривляний с нулевым аргументом о том, что ты там о себе написала, следовательно по твоей же логике я могу сказать, что весь твой текст после такого вступления написан о тебе самой. И чё? Будем как обезьяны бабуинить в таком содержании? У-у-у-у-у это ты о себе написала у-у-у–у =)))
19:30 25 Ноябрь 2021
Azerat
Старожил
сообщений 5837
1047
Ayurveda
Практически совсем согласен.. но тем не мене выкл/вкл можно заставить работать по щелчку, на автомате, чтоб само срабатывало.. я не говорю, что этому прям так легко обучиться, но если постоянно тренироваться, то можно.. а насчет проявлений своей сущности то здесь, никуда не деться да и не надо.. самоанализом заниматься нужно и полезно, но именно способность к самоанализу и называется критическим мышлением.. это не значит, что нужно прилюдно признавать все свои косяки, но анализировать и по-тихому исправлять нужно.
19:44 25 Ноябрь 2021
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1849
1048
Azerat
Ну, ладно, тогда.
Если, транслируем друг-другу лучи Бобра.
20:47 25 Ноябрь 2021
Elfen Lied
Старожил
сообщений 4805
1049
Azerat пишет:
Есть такая особенность в людях, в упор не слышать своего оппонента и спорить не с ним, а со своей тенью, которую они сами на него и проецируют. Этим страдают очень многие, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей, но хоть немного каждый. Поэтому я и сказал, что то семя, которое я посеял, то сделал это и для себя в том числе, ибо если я хочу слышать своего собеседника, то мне придется абстрагироваться от его личности и от того впечатления, которое он на меня произвел когда-то в прошлом, ибо здесь есть один, но очень хорошо скрытый нюанс: впечатление, которое на нас производит тот или иной человек во многом зависит от нашей способности его слышать, но чем меньше мы его слышим, тем больше домыслов на его счет выстраиваем (додумываем), а затем на основании своих же домыслов о нем в прошлом выстраиваем свое впечатление о нем сегодня, и дальше по нарастающей, и со временем все наши домыслы, что легли в основу нашего впечатления, налипают одно на другое как снежный ком, предыдущее впечатление наслаивается на сегодняшнее и не дает увидеть человека в ином свете, и чем больше, тем толще становится стена между истинным и мнимым, разрушить которую с каждым разом становится только сложнее. Кто неспособен абстрагироваться, тому эту стену уже вовек не разрушить, и с каждым разом человек будет видеть и слышать собеседника только хуже.
После прочтения навеяло блогом “образ вместо образа”. Только там “тень” - это образы из прошлого. Как бы, если поразмышлять относительно сферы “письменного общения”, то можно представить ситуацию, где я б увидела в ком-то тут, или там, например, стиль написания, стиль общения, который использовала в прошлом моя подруга, которая к тому же не шибко мне нравилась,- то скорее всего, на 50%, я буду воспринимать и текущего персонажа так же, как воспринимала бы тот образ подруги из прошлого, - и всего лишь из-за того, что увидела схожесь в том или ином проявлении… http://2012god.ru/obraz-vmesto-obraza/
В эту тему образов мне стало интересно вникать после слов из писания: “сделайте образ вместо образа”, - и, изучив данное, как всё устроено, мне стало проще воспринимать людей; не предвзято, без своих образов. Это было занятно. Образы из прошлого рушились прям на глазах в лицах настоящих персонажей. И я считаю, это некая деталь свободы для сознания, которая формирует чистое восприятие в дальнейшем, чтобы тебе ничего не мешало. По аналогу, это как выбросить старые вещи из своего гардероба)
А ещё, чуть не забыла, фильмы-мультики очень сильно насаждают образы на людей. И не только. Вообще всё вокруг, всё что человек видит, включая животный мир, потом передается в ту же коллекцию игры мозга к воспритию относительно людей. Видимо мозг так устроен, что игра в ассоциации у него как расслабление…) Хотя если подумать, то это ведь тоже напряжение, нужно вытащить из памяти близко похожий образ и наложить на текущее близко похожее. Но как мы знаем, мозг легко обманчив. Особенно зрительно.
Возможно из-за этого факта, что мозг легко обмачнив, и люди, к тому же, чаще всего обманывают сами себя, - и было создано такое выражение как: “сделайте образ вместо образа”. Чтобы человек перестал обманывать себя в этой игре бесконтролього мозга, и начал жить яснее, а следовательно - на один шаг свободней… Как бы взяв в уздечку своего коня(мозг) .) xD а то ведь, сумашедсший мозг ведь и чернокожих довёл до белого коления - ха.:D а теперь весь “белый” свет пытается это исправить ))) в каждой киноше по азиату и черному:):) и всё это, только потому, что однажды мозг у человека был - придурком))) первый блин комом
21:05 25 Ноябрь 2021
Azerat
Старожил
сообщений 5837
1050
Elfen Lied
Видимо мозг так устроен, что игра в ассоциации у него как расслабление…) Хотя если подумать, то это ведь тоже напряжение, нужно вытащить из памяти близко похожий образ и наложить на текущее близко похожее.
Ассоциативность – это принцип мышления, база на которой оно работает. Человек способен воспринимать только то, что прописано в его образе. Если на что не возникает никакой ассоциации, то оно никак и не воспринимается, остается за кадром. А фраза «создай образ вместо образа» лично мной понимается исключительно как осознанность восприятия, когда человек понимает, что все, что он видит вокруг, есть ничто иное как образ вместо образа, и тогда он может уже осознано творить тот образ, который и желает видеть, т.е. начинает управлять данным процессом, а не плыть по течению, стереотипно. Стереотипизация мышления – это бездумность, по шаблону, неосознанно. И здесь важно какие шаблоны прописаны в подсознании, так человек и окружающее будет видеть, так и проявлять себя будет. По шаблону, конечно, легче, но идти будешь туда, куда шаблоны (стандарты) влекут, а чтобы грести против течения нужна сила.
Поиск 
Форумы
Тема закрыта
) мнение, господин Азерат.
