Каин и его младший брат Авель имели одни генетические корни
эмм, есть версия, что они таки имели разные генетические корни ( сводные братья). Один-”змеиного” племени, второй - “птичьего”. Отсюда и невесть откуда взявшаяся жажда убийства у Каина ( и его последующих версий). “Змеиные” дети отрезаны от источника и не чувствуют (не имеют) “генетического” запрета на убийство.
Если не сводить все к мифологическим Лилит и Еве, то эта версия объясняет деление людей по подобному признаку
11:48 3 Ноябрь 2016
oratora
Гуру
сообщений 22894
782
Каин был землепашцем и принёс на жертвенник бога зёрна со своего урожая. Авель был пастухом. Он зарезал ягнёнка и принёс на жертвенник бога. Каин при этом не улыбался. А Авель улыбался. И бог принял жертву Авеля , но не принял жертву Каина. Вот причина, по которой Каин позавидовал Авелю и убил его. По-моему, они оба были убийцами. Только Авеля в Библии описывают кротким убийцей. Я не оправдываю поступок Каина. Но по-моему бог, описанный в Библии и не принявший жертвы Каина тоже виноват в смерти Авеля.
Библия написана людьми и с их комментариями и пониманием произошедших событий.
12:24 3 Ноябрь 2016
scanira
Модератор
сообщений 5357
783
Оля, в библии нет прямого толкования, там только символы. Её нельзя вообще читать, как некую “историю”, хоть и написана она в виде последовательных событий для некого народы. Так вот по библейским символам, ягнёнок, это: “агнец, закланный от начала времён”. А символ агнца - это хлеб Жизни Вечной (Христос тоже признаётся агнцем). Дары, которые принёс Каин, это тоже “хлеб”, но “хлеб от праха”(материальный). Авель - пастух овец, овцы, аллегория - души. То есть Авель занимался тем, что души “пас” - спас - спасал. А Каин возделывал землю(прах), это образ - оматериализации сознания. Авель себя, свою душу(невинную, смиренную, кроткую) принёс на заклание, Каин принёс “земную душу” (животную, от праха которая). Это как раз То, что я выше писала - одна душа в соединении с высшими сферами (духовная), другая соединилась с земным, материальным. Бог принял то, что у нему близко - т.е. душу высших сфер, а “материального мышления” душу отрезал, не принял. А душа, “отрезанная” от Бога, творит беззаконие, поэтому по сюжету Каин стал завистливым, злобным убийцей. Это вот аллегория такая, ну как я читаю. имхо.
12:43 3 Ноябрь 2016
oratora
Гуру
сообщений 22894
784
scanira, я бы согласилась с тобой, если бы евреи не приносили в жертву ягнят самых настоящих , а не аллегорических. А приносили и приносят они такие жертвы потому, что их этому учат их пастыри , которые и являются знатоками Библии. Мол у Авеля бог принял жертву и у вас возьмёт. Кстати, в той же Библии говорится, что Авель выбрал из стада овец самую жирную, зарезал и принёс на жертвенный алтарь. Так что никаких аллегорий. Зарезал.
12:51 3 Ноябрь 2016
Yara35
Участник
сообщений 284
785
Pivovan пишет:
Alf-Dest пишет:
Ой!
Вот скажи, Пивован, что побуждает тебя писать “искусство”, как “Искусство”. Может пойдем дальше? “ИСКУССТВО. И десяток восклицаловок присовокупить. )))
Тут это слово имеет значение самостоятельного, главного объекта вопроса, я к нему с уважением, типа “а Вас”
Но вопрос то остался…
По поводу искусства. Не так давно в Питере разгорелся скандал из за статуи Давида. Интересно кто по вашему мнению высокодуховный, православные активисты или Микеланджело ?
Я думаю на этот вопрос ответа просто быть не может.
13:35 3 Ноябрь 2016
scanira
Модератор
сообщений 5357
786
oratora, я не знаю, какой смысл вкладывают равины в ритуализм и чему учат паству в отличии от того чему учатся они сами в закрытых религиозных структурах, но как-то пыталась почитать некоторые их писания, …. у меня вывод однозначный, это сплошная аллегория, сложная, достаточно сильно зашифрованная, читать, как прямой текст в принципе нельзя. А вот шифровка св.писаний производилась всегда и во всех религиях, как и образная передача символами-картинками, как и сокрытие информации в сказочных образах. При этом слоёв шифровки может быть не один. И сделано это с целью некого фильтра. Кто-то зацепился за поверхность и дальше не пойдёт, ибо… возмутился страшной сценой и осудил… нет понимания, кто-то на ритуализме заякорился и дальше не идёт… кто-то о материальном теле намёки углядел там и застрял, кто-то о душевных перепетиях прочёл и там остановился, ну и т.д. Это всё “слои” понимания. Известно, что самый сильный “отворот” рождается, когда чел читает о жестокости и страшных злодеяниях. Далее он осуждает мифических персонажей, плюёт и больше никуда не идёт, для него этого волне достаточно.
Интересно имя “Каин”, как-то пересекается с нашим - “каяться” - процесс признания свершённого “злодейства” (ну нелицеприятного дела), “раскаяться” - “расстаться с каином в себе”, т.е. отпустить себе свои грехи(злодеяния), простить себя и быть полностью готовым к принятию наказания за свершённое, ну или другими словами - полностью осознать свои действия и быть готовым к ответственности. (это имхо всё, не настаиваю ни разу)))
13:42 3 Ноябрь 2016
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
787
Yara35 пишет:
По поводу искусства. Не так давно в Питере разгорелся скандал из за статуи Давида. Интересно кто по вашему мнению высокодуховный, православные активисты или Микеланджело ?
Я думаю на этот вопрос ответа просто быть не может.
В статуе можно увидить все что угодно… “высокая” духовность (не знаю как измерять ?), по моему, не предпологает скандалов вообще, то есть - совсем еще раз привожу определение духовности - чистота помыслов, как у новорожденного ребенка, восхищение перед красотой этого мира, радость от соприкосновением с прекрасным… а если, как сейчас принято говорить - “это оскорбляет чувства верующих”, то от духовности это весьма далеко, ИМХО.
14:07 3 Ноябрь 2016
Alin
Старожил
сообщений 2538
788
oratora,
а если забыть про библию, как перво(!)-источник и допустить, что это уже “новые сказки”
Сканира права : это все аллегории. Речь о двух расах (подсказка как раз в птичье-змеиной символике). “Рожденный ползать -летать не может” и должен оставаться в пределах одной планеты. Как несущий угрозу ( как способный на убийство)
Почему вся мифология говорит о творцах и их созданиях? И зачем вообще разделять оригинал и копию, если они даже внешне не различимы ( по образу и подобию)?
Если только разница не принципиальна
14:20 3 Ноябрь 2016
oratora
Гуру
сообщений 22894
789
scanira, в православии отказались от животного жертвоприношения. По канонам вообще ничего мясного не жертвуется. Хлеб, мёд, вино - вот что нужно в подношении. Конечно, в любом библейском тексте полно символизма. Я с этим согласна. Но когда религиозный ритуал требует неких действий, то неважно, что под этим подразумевается. Важно то, что чел совершает определённые действия. Это уже карма. Зарезал означает зарезал. Вот иудеи и режут и несут на жертвенник. И тут завязаны все участвующие : и тот, кто режет, и тот, кто приносит, и тот , кто ритуал жертвоприношения совершает. Так как иудаизм - заимствованная религия, то этот обычай и ритуал от вавилонского пленения идёт. Можно , конечно, предположить, что он означает отсечение животного начала в себе и высвобождение божественного начала, которое и отдаётся богу. Но факт остаётся фактом - совершается убийство. Каин тоже мог бы сказать, что принёс Авеля в жертву и высвободил его душу , отдав её богу. Однако, бог не принял Авеля. Его душа маялась в аду, пока Иисус не спустился в ад и не освободил её вместе с остальными праведниками, маявшимися там.
Ка - нетленная частица бога в нас. Каяться - делать в угоду душе, отказываясь от того, что ей неугодно.
14:24 3 Ноябрь 2016
oratora
Гуру
сообщений 22894
790
Alin, аллегории аллегориями, а действия действиями. Если следуя аллегории ты совершаешь убийство, то всё равно за него отвечаешь. Я это к тому, что надо быть готовым и ответ держать. Если едим мясо, то участвуем в убийстве животных, пусть и косвенно. Я не призываю стать всех веганами, я напоминаю, что отвечать придётся.
14:35 3 Ноябрь 2016
Lubava
Старожил
сообщений 5606
791
oratora пишет:
Если едим мясо, то участвуем в убийстве животных, пусть и косвенно. Я не призываю стать всех веганами, я напоминаю, что отвечать придётся.
А как мы отвечать будем? нас тоже съедят черви ,после смерти,они как отвечать будут?
14:36 3 Ноябрь 2016
tri_O
Старожил
сообщений 2285
792
oratora пишет:
Alin, аллегории аллегориями, а действия действиями. Если следуя аллегории ты совершаешь убийство, то всё равно за него отвечаешь. Я это к тому, что надо быть готовым и ответ держать. Если едим мясо, то участвуем в убийстве животных, пусть и косвенно. Я не призываю стать всех веганами, я напоминаю, что отвечать придётся.
А рыба тоже “мясо”?
14:39 3 Ноябрь 2016
tri_O
Старожил
сообщений 2285
793
Lubava пишет:
А как мы отвечать будем? - нас тоже съедят черви…
Может это и есть ответ …
14:40 3 Ноябрь 2016
Svetlena
Старожил
сообщений 3835
794
a_str_a пишет:
А Христа и Шарикова знаете…?
a_str_a, вам заняться, что ли, больше нечем, кроме как задаванием глупых провокационных вопросов?…
Поиск 
Форумы
еще раз привожу определение духовности - чистота помыслов, как у новорожденного ребенка, восхищение перед красотой этого мира, радость от соприкосновением с прекрасным… а если, как сейчас принято говорить - “это оскорбляет чувства верующих”, то от духовности это весьма далеко, ИМХО. 
А рыба тоже “мясо”?
