scanira, даже по этой модели “зажиревшие” вымрут, а “обнищавшие” размножатся, если чё…
Но я всё же предполагаю, что человечество развивается по другой модели.
15:15 30 Октябрь 2016
oratora
Гуру
сообщений 22598
527
Alf-Dest пишет:
oratora, я непонЕл логическую связь между извращенцами и иждивенцами…
Ну я имела в виду “золотую молодёжь” - они и извращенцы и иждивенцы.
15:19 30 Октябрь 2016
oratora
Гуру
сообщений 22598
528
Сканира, в природе всё гораздо проще. В голодный год родители запросто съедают потомство, типа нарожать всегда можно новых. Конечно, и у людей такое бывает, но как исключение, а не правило.
Хотя раньше у людей в порядке вещей было, когда заботливая мать с целью отомщения неверному супругу могла убить собственных детей. Медея тому яркий доказатель.
15:19 30 Октябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
529
oratora, биологичечно, они или паразиты, или симбиоты. Или особи, имитирующие паразитическое, или симбиотическое поведение. Если они способны к воспроизводству - все нормально.
15:39 30 Октябрь 2016
scanira
Модератор
сообщений 5256
530
Alf-Dest пишет:
scanira пишет:
А у человека хуже в том плане, что он катастрофически размножается и при отсутствии еды.
Это невозможно по определению. Если популяции (любой) не хватает еды для жизни - воспроизводство сокращается. Чудес не бывает. Истерические визги, пролетающие с унылой периодичностью в СМИ, типа “ах, ах! Африканские дети недоедают!” влехкую бьются статданными динамики роста населения Африки. Оговорюсь - если статданные не врут, конечно.
В “эксперименте 25″ немножко о другом, не о потребном количестве еды, если чо. ;)
Альф, а фикзнает. Просто как бэ всегда ссылаются на голодающих детей Африки и прочих “бедуинов” с индусами, которые волшебным образом множатся катастрофически несмотря ни на какое отсутствие еды. Возможно огромную роль играет фактор местаприбывания, всё же там тепло.
Вспоминается рассказ моей подруги, которая была как-то в Китае и посетила беднейшие кварталы. Там не то что нет птиц, там и тараканов нет с червями, ибо, не приведи господи, какой твари случайно вылезти, её тут же на сковородку и жрать. Там едят всё, что шевелится и тут же на улице готовят. Поэтому я и говорила о странном человечьем парадоксе: еды вроде как нет, бедствуют, но плодятся!
15:51 30 Октябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
531
scanira пишет:
Просто как бэ всегда ссылаются на голодающих детей Африки
“Не читайте перед обедом советских газет!”(с)
Нет еды и нерегулярное/неполноценное питание - две большие разницы.
Ну и опять-же: статданные о динамике роста электората от наших кетайских товарищей…
16:00 30 Октябрь 2016
oratora
Гуру
сообщений 22598
532
Не, ну отсутствие развлекух и электроэнергии очень способствует приросту населения. В Африке какие развлечения-то? Потанцуют и в койку. В Индии тоже любят танцевать и фильмы про любовь смотреть. А в Китае они спят вповалку, чтобы большее количество людей выспаться могло. А во сне всякое бывает.
16:01 30 Октябрь 2016
scanira
Модератор
сообщений 5256
533
oratora пишет:
Сканира, в природе всё гораздо проще. В голодный год родители запросто съедают потомство, типа нарожать всегда можно новых. Конечно, и у людей такое бывает, но как исключение, а не правило.
Хотя раньше у людей в порядке вещей было, когда заботливая мать с целью отомщения неверному супругу могла убить собственных детей. Медея тому яркий доказатель.
В том то и дело! А человек, он уже имеет моральные нормы и социальные законы. Он не съедает в голодных год своих детей, он сжирает всё вокруг, хуже саранчи. Мало того и засирает пространство своими отходами от потребительства, перерабатывая природные ресурсы в свалки огромных площадей. Мало того, что на Земле, так и в океанах просто катастрофа уже, там целые острова мусора из “химии”, оставшейся после прогрессивного развития одноимённых производств. А по захоронению ядерных отходов? Есть проекты вывода мусора на орбиту Земли, хотя там и так уже полно космического мусора. Чтоб это всё сейчас планете “переварить” уже требуются столетия. Так что тенденция к вымиранию будет однозначно. Это элементарная защинтая реакция природы, как целостного огранизма.
16:14 30 Октябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
534
scanira пишет:
Мало того и засирает пространство своими отходами от потребительства, перерабатывая природные ресурсы в свалки огромных площадей.
Ну, не все так грустнопечально. Еще не все засрано, еще не все “переработано”, еще есть где развернуться и показать неистовый гений сапиенсов, взлетающий стремительным домкратом над разумом.
Ну а снижение популяции человеков неизбежно. Если мер не принимать. А меры не принять, поскольку их и нет, на сегодня. То есть - неизбежно. Ну а как снижение начнется…фикзнает как там процесс пойдет. Может до полного геймовера. Или почти. Останутся, например, небольшенькие группочки по всему шарику…
16:29 30 Октябрь 2016
scanira
Модератор
сообщений 5256
535
Alf-Dest пишет:
Ну, не все так грустнопечально. Еще не все засрано, еще не все “переработано”, еще есть где развернуться и показать неистовый гений сапиенсов, взлетающий стремительным домкратом над разумом.
Ну а снижение популяции человеков неизбежно. Если мер не принимать. А меры не принять, поскольку их и нет, на сегодня. То есть - неизбежно. Ну а как снижение начнется…фикзнает как там процесс пойдет. Может до полного геймовера. Или почти. Останутся, например, небольшенькие группочки по всему шарику…
А в чём грусть-печаль-то? Нет её. Это нормальный, скачкообразный и далеко не первого витка, процесс рождения и умирания цивилизации на Земле. Наша подходит к переломному моменту. Через пару-тройку десятилетий будет условный “потолок” наполнения, после чего пойдёт вымирание и деградация основной массы населения лавинообразно. Мы сейчас находимся в в положении, когда уже произошла “мутация разума на спад” но пока ещё есть огромный прирост населения. Меры никакие не помогут, да и зачем? Мы “стопитьдесятпятая” цивилизация на этом уровне планеты. Он стабилен и цикличен.
“Останутся небольшие группочки” в качестве “жрецов” - и это уже было. Они потом тоже вымрут, передав некоторым слоям нового общества “тайные знания”. И опять понесётся всё по кругу. Вот это и есть неизбежность.
Человек (в этом диапазоне сознаний) слишком мал и слаб, чтоб на что-то глобально влиять во Вселенной. Так что обычная “перезагрузка сисемы”, плановая
16:29 30 Октябрь 2016
ivan135
Старожил
сообщений 2611
536
Alf-Dest пишет:
…. Останутся, например, небольшенькие группочки по всему шарику…
И тут на арену выходит Ньюволодя со своими гениальными идеями…
16:47 30 Октябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
537
scanira пишет:
…Это нормальный, скачкообразный и далеко не первого витка, процесс рождения и умирания цивилизации… Через пару-тройку десятилетий будет условный “потолок” наполнения, после чего пойдёт вымирание …Мы “стопитьдесятпятая” цивилизация на этом уровне планеты.
Большие сомнения у меня… Потому как следов нет. Если говорить о “вчерашних”, все что есть - девайсы хомы умелого. Ну, ниразу не атомный век. Если более ранние…вот специально не размышлял, не интересовался, но индикатором наличия-отсутствия прежних цивилизаций может быть тот же мусор. Отходы переработки и технологий “человеческого гения”. Во что, например, превратится радиоактивный могильник через несско сот тыщ лет? Или ипонский остров, насыпанный из мусора? Как себя поведут синтезированные материалы, которые в природе не встречаются, а есть суть творение человеческое? В смысле, распадутся-ли на составляющие, или могут быть обнаружены.
Насчет пары-тройки…Думаю поболе, маненько. Несско сот лет. Игрища с войнушками и биологической угрозой реальны, конечно, и могут уменьшить поголовье, но непринципиально. Хотя…думаю, к краю уже подходим, да.
16:49 30 Октябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
538
ivan135 пишет:
И тут на арену выходит Ньюволодя со своими гениальными идеями…
А, ну это сильно меняет дело!
17:08 30 Октябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
539
scanira, и вот еще интересные фразы у тебя:
“… И опять понесётся всё по кругу…”;
” …Человек (в этом диапазоне сознаний) слишком мал и слаб, чтоб на что-то глобально влиять во Вселенной…”;
“… далеко не первого витка, процесс рождения и умирания цивилизации на Земле…”
Получается, что это бесконечный цикл. Чтобы вырваться, ну пусть не глобально-Вселенски, пусть поскромнее, на уровне СС, хотя-бы, нужен некий “новый” человек, а им он стать не может, поскольку постоянная перезагрузка…
17:12 30 Октябрь 2016
scanira
Модератор
сообщений 5256
540
Alf-Dest пишет:
Большие сомнения у меня… Потому как следов нет. Если говорить о “вчерашних”, все что есть - девайсы хомы умелого. Ну, ниразу не атомный век. Если более ранние…вот специально не размышлял, не интересовался, но индикатором наличия-отсутствия прежних цивилизаций может быть тот же мусор. Отходы переработки и технологий “человеческого гения”. Во что, например, превратится радиоактивный могильник через несско сот тыщ лет? Или ипонский остров, насыпанный из мусора? Как себя поведут синтезированные материалы, которые в природе не встречаются, а есть суть творение человеческое? В смысле, распадутся-ли на составляющие, или могут быть обнаружены.
Следы есть и их много. Даже приводить лень. Это в оф.науке “следов нет”, да и то не потому что их нет, а потому что объяснить то, что есть с точки зрения общепринятой теории - невозможно. И следы “атомных веков” в том числе. Мохенджо Даро хоть взять с её оплавленными камушками и радиацией в останках. А вот нащёт мусора, как остатка - это как раз исключается. Ибо производится “чистка” временем… Ну вот как поле, которое после урожая стоит “под паром”, так и планетка отдыхает, переваривая апосля “чистки” каким-нить потопом, или же после супервулканового извержения. Сперва несколько сотен лет это всё тлеет/топится, потом понеслось размножалово…. Это называется эволюция, если чё. Просто временнЫе разницы настолько огромны между “жизнью цивилизованного мира” и “под паром” плюс девственное начало эволюции, что… даже не сравнить. Где-то было помню примерно подсчитано в мерах длины и годах развития. Что-то там циферка - за сотни километров жизни планеты без человека, и с человеком несколько метров фсиво)))
Насчет пары-тройки…Думаю поболе, маненько. Несско сот лет. Игрища с войнушками и биологической угрозой реальны, конечно, и могут уменьшить поголовье, но непринципиально. Хотя…думаю, к краю уже подходим, да.
Пара-тройка десятилетий “до потолка”. Выше ссыль давала на , там именно пик на 50-ые годы этого столетия с последующим спадом в той же последовательности и зеркальным образом…
Поиск 
Форумы
Но я всё же предполагаю, что человечество развивается по другой модели. 
Или особи, имитирующие паразитическое, или симбиотическое поведение. Если они способны к воспроизводству - все нормально.
