Я понЕл так, что под словом община здесь имеется ввиду жизнь как в казарме. А если в этой общине каждый индивид живёт в отдельном доме. Между домами несколько десятков метров. Жизнь организована так, что из дома можно не выходить. Тогда мне будет по… кто живёт в соседнем доме, наркоман или проститутка.
15:08 31 Октябрь 2016
new-wladimer
Старожил
сообщений 2707
587
Alf-Dest пишет:
Владимир, так ты по колбаске хорошей соскучился? Так нивапрос. Сходи да купи. А, ценник кусается? Ну, звиняй. Доходы определяют расходы. )))
Я так и не понял зачем надо в стадо сбиваться? И почему, именно, кратно десяти? Это какая-то цифромагия? Руководить ты не хочешь, контролировать ты не можешь, поскольку не умеешь, что конкретно для тебя изменится? Стимул в долевой собственности? Так есть такое. Работает от слова “никак”. Причины те же. Непрозрачность движения материальных средствей и денег и неспособность тех самых “низов” осуществлять контроль. Ну да, фдисятке все волшебным образом изменится. Исключительно кристалльно честные и неподкупные коммунары-руководители. Ага.
В “стадо” сбиваться для решения жизненных проблем. Ну и у меня, я думаю, будет некая работа средне оплачиваемая. Типа новый вид бизнеса - и доход есть и интерес какой то . Надоело официально в сторожах копейки получать и еще халтурить на катере, прокуратура в последнее время на нас охоту открыла как на незаконных предпринимателей, хотя годовой доход намного меньше чем у таксиста - бомбилы. (ездить на машине к сожалению уже здоровье не позволяет, дабы не наделать вины пришлось ее продать.) Легализовать нынешний “бизнес” пока почти не возможно, пробовали и более серьезные люди. Пока похоже взятками откупаются. Вот почему такой интерес. Другие ниши бизнеса уже заняты, даже в моем нынешнем - халтурном жесткая конкуренция, понаделали десятки самодельных прогулочных плав средств.. и продолжают строить, по моим сведениям еще два в следующем году спустят.
почему в виде цифрового ряда - это лично моя разработка, дабы монополии не было и монархии. Типа механизм самоправления. Каждый рядовой член может добровольно покинуть свою сотню, если что не так, перейти где лучше, в результате недобросовесный сотник будет иметь меньшую з\п и если количество членов в сотне будет меньше критического (67 чел) он автоматически выбывает из совета дирректоров.. Так же члены сотни могут переизбрать сотника на общем собрании, дать полномочия другому.
Подобную схему Мавроди использует в своем МММ, но для своих корыстных целей (Имхо).
а десятники лучше конечно избрать для контроля за сотником и чтобы не проводить общие собрания, достаточно десятников. можно и не надо но лучше да, хотябы потом.
З\п сотника будет состоять из членских взносов членов сотни, напр. каждый оплачивает услуги сотника 50 руб в его фонд в неделю. Если взять сотню 100 чел это 20 тыс. в месяц, неплохо если полная сотня (133 чел) то это 26,6 тыс руб. Я думаю, за такие деньги обязан отрабатывать, устраивать жизнь его сотни. А если еще ему премию будут давать члены, да доля в общаке, так это вообще хорошо
З\п десятника не предусмотрена, на усмотрение членов десятка. Хотят, пусть платят, но я думаю в каждом десятке будут в основном близкие родственники или друзья, они сообразят как, может по очереди будут.
Аналогично “тысячник” будет получать, каждый член тысячи будет платить по 5 руб в неделю ему в карман, в виде членских взносов, это не накладно, но результат должен быть. Ну и так далее, с десяти тысячником, если разовьется сообщество, то со ста тысячником, миллионником…
Одно; одного (напр) тысячника не должно быть, это уже монополия, минимум два, тогда Совет.
А насчет колбаски, предпочитаю купить немножко но подароже и повкуснее чем много и дешевого дерьма.
15:20 31 Октябрь 2016
scanira
Модератор
сообщений 5256
588
Pivovan пишет:
Сканира, вот по этому комплексу, твое мение, Какой объем работ надо было выполнить, как спроектировать комплекс, привлечь для отделки большое кол-во высококлассных резчиков по камню… и для чего столько труда ? эта культура должна была быть развитой и кардинально отличатся от нашей ? Ощущение от этих строений, как от чегото ИНОГО
По Кайласанатхе у меня только имхо, ибо оф.версия не устраивает. Я не архитектор и не горнопроходец, потому, конечно же оценивать временнЫе и трудовые затраты, не могу. Прочитала, что для постройки этого чуда понадобилось извлечь 200 000 тонн горной породы (а это одна из самых твёрдых - базальт) в ручную киркой и прочими зубилами. Так же предполагают, что для этого нужно было, чтоб 7 тыс. человек работали 150 лет. Этот храм признан одним из самых сложных воплощённых архитектурных проектов из известных на Земле, повторить который в настоящее время не представляется реальным.
Итак. Строился он сверху. Буквально так: пришли строители на базальтовую гору и начали выдалбливать из неё храмовый комплекс буквально по сантиметру снимая породу, следуя какому-то необъяснимому чувству божественного единомыслия, ибо выдалбливали безошибочно… Сменялись поколения, но приходили новые и продолжали долбить, да причём с высокохудожественной точностью и гармонией… буквально “голыми руками”. В общем вот такую версию (примерно) пересказывают для зевак.
Что же касается определения возраста комплекса, то никаких записей из древних (и не очень) источников о его реальном строительстве нет, а мнения экспертов расходятся. Одни считают, что несколько сот лет ему, другие - что несколько тысячелетий, а может и того больше, но возможно достраивался/переоформлялся под нужды “новых” религий.. Так что как он строился, не знает никто, ибо по оф.версии в “то время” в принципе не было ни технологий, ни инструметов, позволяющих даже просчитать проект “вглубь горы”, не говоря о том, чтоб его построить.
А потому мы можем лишь лицезреть на реальное чудо неизвестно кем, как и когда созданное. И хорошо сохранившееся только благодаря прочному базальту из которого изготовлен.
Я лично версию о небольшом “переоформлении” для религиозных нужд вполне допускаю. Но вот сам храм не отношу к произведениям человеческой мысли и его же “голых” рук. По моему, это уровень не нашей цивилизации и я бы назвала это материально-мысленным сооружением.
15:24 31 Октябрь 2016
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
589
Alf-Dest пишет:
Вот, как забавно…Был оф и “разговаривал” именно с тобой, именно на эту тему. И именно по поводу “убедить”. Чудеса.
Я не вижу пока доказательств. Есть мнения, гипотезы. А доказательств нет. Я ведь не спорю с тем, что дваждыдва-четыре. Поскольку, кроме утверждений дяденек-ученых, проверил сам. Неоднократно.
…
Доказательства, Пивован, а не кешегенераторы, плиз.
Да, помню “канешно”… ты чел. сугубо матеариалестических позиций и всякие там “Чудеса” тебе чужды. Но, если слову ЧУДО дать определение: явления основывающиеся на еще не открытых наукой законах мироздания, то “чудо” приобретает вид более прозачный. Хотя мне ближе такое определение:
“Чудеса – существуют. Но происходят только с теми, кто в них верит. Вера в Чудеса – это уже само по себе нереальное Чудо.”(Тырнет)
“проверил сам. Неоднократно“…прости, а наличие электрона возле ядра атома, тоже проверял ??? А вот насчет “дяденек-ученых”, тоже ведь не все повторить могут… “простое” явление природы - шаровая молния, как то, до сих пор, одни смутные предположения и никто не повторил… это как - чудо или нет ???
Не все так однозначно. Если сегодня, что то является гипотезой то завтра, вполне, может стать теорией и новым, открытым законом “природы”!!!
15:31 31 Октябрь 2016
new-wladimer
Старожил
сообщений 2707
590
dosieroj пишет:
Я понЕл так, что под словом община здесь имеется ввиду жизнь как в казарме. А если в этой общине каждый индивид живёт в отдельном доме. Между домами несколько десятков метров. Жизнь организована так, что из дома можно не выходить. Тогда мне будет по… кто живёт в соседнем доме, наркоман или проститутка.
Вы можете организовывать как хотите, мне больше понраву мой вариант.
Жизнь не как в казарме, а допустим на каждую тысячу свой дом, как решат члены этого товарищества, на нижних2 - 3 - 4 этажах и на подземных (двух) вся инфраструктура: тов. склады (по типу магазинов), кафе, рестораны, пивные, офисы, прачечные, баня, дет сад, школа, мед. блок игровые автоматы,… Все коллективного использования, средства от их деятельности (в минутах?)идут в общак и после делятся поровну между членами товарищества. То есть по сути все в конечном итоге бюудет по себестоимости.
Выше будут располагаться жилые помещения отельного типа, тоже собственность товарищества. На каждую сотню отдельный вертикальный блок и лифтный стояк в этом доме - высотке, свой пожарный выход, дабы посторонние не заходили А уже каждый десяток будет занимать один два этажа в своем стояке, каки решат при строительстве.
всем комплексом должен управлять нанятый советом управляющий, организовывать его деятельность. Некая армейская схема будет. Например, каждый десяток должен выделять наряд поочереди в счет оплаты проживания; на кухню, в прачечную, стекла на фасаде вымыть, клумбы поправить, ну и так далее. Скажем, будет 3 -4 часа в неделю на человека - не переработаешься.
Внешние покупки - газ, электричество, и так далее, должны оплачиваться в равных долях, я думаю, дешевле, чем мы покупаем в розницу сейчас. интернет можно свой иметь, коллективный.
15:32 31 Октябрь 2016
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
591
scanira пишет:
Я лично версию о небольшом “переоформлении” для религиозных нужд вполне допускаю. Но вот сам храм не отношу к произведениям человеческой мысли и его же “голых” рук. По моему, это уровень не нашей цивилизации и я бы назвала это материально-мысленным сооружением.
Благодарю тоже ощущение - “не нашего” Ума Дело… бессильна современная научная мысль постичь “зигзаги” развития цивилизации
15:39 31 Октябрь 2016
ivan135
Старожил
сообщений 2611
592
new-wladimer пишет:
dosieroj пишет:
Я понЕл так, что под словом община здесь имеется ввиду жизнь как в казарме. А если в этой общине каждый индивид живёт в отдельном доме. Между домами несколько десятков метров. Жизнь организована так, что из дома можно не выходить. Тогда мне будет по… кто живёт в соседнем доме, наркоман или проститутка.
Вы можете организовывать как хотите, мне больше понраву мой вариант.
Жизнь не как в казарме, а допустим на каждую тысячу свой дом, как решат члены этого товарищества, на нижних2 - 3 - 4 этажах и на подземных (двух) вся инфраструктура: тов. склады (по типу магазинов), кафе, рестораны, пивные, офисы, прачечные, баня, дет сад, школа, мед. блок игровые автоматы,… Все коллективного использования, средства от их деятельности (в минутах?)идут в общак и после делятся поровну между членами товарищества. То есть по сути все в конечном итоге бюудет по себестоимости.
Выше будут располагаться жилые помещения отельного типа, тоже собственность товарищества. На каждую сотню отдельный вертикальный блок и лифтный стояк в этом доме - высотке, свой пожарный выход, дабы посторонние не заходили А уже каждый десяток будет занимать один два этажа в своем стояке, каки решат при строительстве.
всем комплексом должен управлять нанятый советом управляющий, организовывать его деятельность. Некая армейская схема будет. Например, каждый десяток должен выделять наряд поочереди в счет оплаты проживания; на кухню, в прачечную, стекла на фасаде вымыть, клумбы поправить, ну и так далее. Скажем, будет 3 -4 часа в неделю на человека - не переработаешься.
Внешние покупки - газ, электричество, и так далее, должны оплачиваться в равных долях, я думаю, дешевле, чем мы покупаем в розницу сейчас. интернет можно свой иметь, коллективный.
Ну судя по этому описанию ты предлагаешь строить муравейники…со своей иерархией и.т.д. и т.п. …. не очень понятно пока чем всё это отличается от того, что сейчас имеем….и где-то в твоих фантазиях затерялась идея о равных зарплатах в минутах….
15:39 31 Октябрь 2016
new-wladimer
Старожил
сообщений 2707
593
… можно на крышах высоток комплекса организовать ветрогенераторы или солнечные батареи. Электричество вообще станет чуть ли не дармовым
Да и последующие очистки сточных вод для последующего вторичного использования в быту; мойка посуды, стирка, туалет, полив клумб… Да и для питья можно очищать воду на должном уровне, не как сейчас, без кипячения не употреблять.
15:43 31 Октябрь 2016
new-wladimer
Старожил
сообщений 2707
594
ivan135 пишет:
Ну судя по этому описанию ты предлагаешь строить муравейники…со своей иерархией и.т.д. и т.п. …. не очень понятно пока чем всё это отличается от того, что сейчас имеем….и где-то в твоих фантазиях затерялась идея о равных зарплатах в минутах….
вот там у членов и будет “зарплата в минутах”использоваться, при взаимных отношениях.
Если вам нравится определение “муравейник”, пусть будет так. Сейчас тоже муравейник, но другой.
Принцип коммунизма знаешь? Каждому по потребности. То есть аналог схемы “все включено”. Оплата \ отработка для всех членов одинакова, а вот потребление (услуг) - кто на что способен. Не нравится - иди в частный сектор и живи там.
15:59 31 Октябрь 2016
oratora
Гуру
сообщений 22596
595
Принцип коммунизма : от каждого - по способностям. Вот это первично. А каждому по-потребностям, это уже вторично. И пока вторичное будет превалировать над первичным , как это у вас new-wladimer, никакого коммунизма не будет.
16:03 31 Октябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
596
Владимир, разочарую тебя. Насчет доходов-налогов. Вот, твоя схема: есть коммуна, что-то производит, товары, услуги. Это что-то распределяется по мере спроса среди коммунаров. Стоимость невысокая, поскольку (по твоему видению), отчислений нет, и накруток на готовую продукцию нет. Так?
Начинаем с производства. Колбаска, например. Надо получить разрешительные бумаги. Разное количество, в зависимости от формы собственности. Платно. Сырье-материалы надо закупать за деньги. Где берем? Оборудование и обслуживание стоит денег. Где берем? Зарплата работникам, ну не колбасой же получать, где берем? Производство произвело продукцию, реализовало за “минуты” коммунарам. В коммуне - как хоЧете рассчитывайтесь, для налоговой - уплатите налог с произведенной и реализованной продукции. Коммунар обменял свои минуты на колбасу. Опять-же: внутри коммуны - хоть строем ходите. С точки зрения налоговой, человек получил доход в натуральном выражении (колбаса). Стоимость рассчитывается так-то, давай сюда налог такой-то.
16:24 31 Октябрь 2016
new-wladimer
Старожил
сообщений 2707
597
Alf-Dest пишет:
Владимир, разочарую тебя. Насчет доходов-налогов. Вот, твоя схема: есть коммуна, что-то производит, товары, услуги. Это что-то распределяется по мере спроса среди коммунаров. Стоимость невысокая, поскольку (по твоему видению), отчислений нет, и накруток на готовую продукцию нет. Так?
Начинаем с производства. Колбаска, например. Надо получить разрешительные бумаги. Разное количество, в зависимости от формы собственности. Платно. Сырье-материалы надо закупать за деньги. Где берем? Оборудование и обслуживание стоит денег. Где берем? Зарплата работникам, ну не колбасой же получать, где берем? Производство произвело продукцию, реализовало за “минуты” коммунарам. В коммуне - как хоЧете рассчитывайтесь, для налоговой - уплатите налог с произведенной и реализованной продукции. Коммунар обменял свои минуты на колбасу. Опять-же: внутри коммуны - хоть строем ходите. С точки зрения налоговой, человек получил доход в натуральном выражении (колбаса). Стоимость рассчитывается так-то, давай сюда налог такой-то.
Дорогой, ты для себя дома пельмени стряпаешь тоже налоги платишь и разрешительные бумаги собираешь? И тут тоже самое. Собрались люди, сделали для себя колбасу. Вот если излишки решили продать на сторону для заработка, тогда да, и разрешение и налог.
У меня там не тотальное производство, а для себя
а для противостояния со всякими службами однозначно надо будет юридический отдел организовывать. иначе точно сожрут.
oratora;
Принцип коммунизма : от каждого - по способностям. Вот это первично. А каждому по-потребностям, это уже вторично. И пока вторичное будет превалировать над первичным , как это у вас new-wladimer, никакого коммунизма не будет.
Оратора, Каждому по способностям это принцип капитализма (кто на что способен), Каждому по труду - принцип социализма (кто сколько эаоаботал). А вот “от каждого по способности к каждому по потребности” это есть переход от капитализма к коммунизму.
Я год успел побыть членом КПСС перед его кончиной, еще год до этого был кандидатом в члены КПСС,… Так что знания остались, как понимал
16:35 31 Октябрь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
598
Такой колбасный цех прокатит лишь в одном случае, если удастся доказать тов. проверяющим, а они придут, не сомневайся, что все-все, и оборудование, и сырье куплено на “личные сбережения”. И земля, на которой стоит цех - в личной собственности, либо арендована под личные нужды. Короче, доказать, что работники цеха никак не получают доход. Вот как ты будешь бодаться с СЭС, Технадзором, пожарными и прочей братией, не знаю.
16:36 31 Октябрь 2016
Aaz
Завсегдатай
сообщений 1650
599
new-wladimer пишет:
Дорогой, ты для себя дома пельмени стряпаешь тоже налоги платишь и разрешительные бумаги собираешь? И тут тоже самое. Собрались люди, сделали для себя колбасу. Вот если излишки решили продать на сторону для заработка, тогда да, и разрешение и налог.
У меня там не тотальное производство, а для себя
а для противостояния со всякими службами однозначно надо будет юридический отдел организовывать. иначе точно сожрут.
Это на речке можно для себя шашлыки жарить и фото в инстаграмм выставлять…
А в коммуне, которая есть объединение некоторого количества людей имеющих схожие взгляды на определеные моменты жизни и согласных ради некоей цели вместе сосуществовать, так не получиться. Потому что либо вы террористы (описание вполне подходит) и никому не подчиняетесь, либо вы поджчиняетесь законам государства в котором живете, и тогда на все, что произведет ваша коммуна, должны платить налог.
Даже если это все - для внутреннего потребления.
Ведь не докажешь что месяц назад в коммуне было 20 человек и тонны колбасы хватало, а сегодня 50 человек и нужно еще тонну.
Я утрирую конечно. Но смысл думаю понятен.
16:39 31 Октябрь 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
600
miara-pikran пишет:
совсем не по барабану. Ребята верят что подавляющее большинство кругов на полях настоящие и только малый процент из них являются фальшивками и когда кто-то спрашивает, есть ли у них достоверные доказательства то зачем ребятам нужны доказательства если они в них верят, в их истинность и во-вторых Какие доказательства человека убедят, конкретного человека? а скептически настроенного спрашивающего человека они Разумеется пошлют далеко, ибо убедить его вряд ли получится, сил и времени не стоит тратить
Ну вообще-то подлинные круги содержат ряд признаков которые их отличают от поддельных и которые воспроизвести невозможно, так что комиссия квалифицированных уфологов легко распознает подделки, только для этого надо на местность выезжать и изучать характер изгибания колосьев, радиационный фон и т д
Поиск 
Форумы
. Надоело официально в сторожах копейки получать и еще халтурить на катере, прокуратура в последнее время на нас охоту открыла как на незаконных предпринимателей, хотя годовой доход намного меньше чем у таксиста - бомбилы. (ездить на машине к сожалению уже здоровье не позволяет, дабы не наделать вины пришлось ее продать.) Легализовать нынешний “бизнес” пока почти не возможно, пробовали и более серьезные люди. Пока похоже взятками откупаются. Вот почему такой интерес. Другие ниши бизнеса уже заняты, даже в моем нынешнем - халтурном жесткая конкуренция, понаделали десятки самодельных прогулочных плав средств.. и продолжают строить, по моим сведениям еще два в следующем году спустят.
ты чел. сугубо матеариалестических позиций и всякие там “Чудеса” тебе чужды. Но, если слову ЧУДО дать определение: 
тоже ощущение - “не нашего” Ума Дело… бессильна современная научная мысль постичь “зигзаги” развития цивилизации 
