Форум : Предсказание. Надо проверить #3

bogdan1975, 

“…стоимость потраченного/прожитого часа жизни каждого человека - и дворника, и конструктора - одинакова…”  

Как измерил, чем, какой методикой? И какой час имеется в виду? Час рабочего времени, или час жизни, вообще?

Если рабочего, то : работа конструктора - основное производство. То, которое и приносит прибыль предприятию. Работа дворника - вспомогательное производство. По определению, прибыли не несет. Возьмем более корректный пример: токарь vs технолог, например. Оба - основное производство. Но прибыль от часа работы токаря в разы меньше прибыли от работы часа технолога. Кто из них главнее и что один без другого никуда - холиварить не будем, рассматриваем всю цепочку. Я так понимаю, из остального твоего поста, единственный предполагаемый стимул учиться-расти - унутренний кайф от самого факта. Стимул в виде бОльшей зарплаты, чего-то иного бОльшего материального ты не рассматриваешь в принципе?

“…ваш уровень жизни напрямую зависит от вложенного труда…”

А из поста получается как раз наоборот - не зависит. Что дворник, что ведущий спец получают равную оплату за час работы, цитата: “…Нет ничего плохого в том, чтобы оба специалиста получали единую оплату…”

new-wladimer, ну вы опять велосипед изобретаете. Советовала же уже всем почитать у Гарри Гарриссона про индивидуальный мюализм. Там такая система очень подробно описывается. Деньги есть, но они виртуальные и индивидуальные. Каждое действие по общественно-полезному труду оценивается, но естественно по-разному и вам на счёт зачисляются вирты. Там вся фишка в том, что начисленные деньги индивидуальны и их нельзя ни передать по наследству, ни подарить, ни отнять. Если вы живёте в доме, за который заплатили родители, то вам придётся заплатить за него после их смерти или оплачивать его аренду. Ну и воровать что-либо бесполезно. Как только вы что-то возьмёте себе , вас не посадят в тюрьму и не будут судить, просто с вашего счёта спишут на счёт хозяина стоимость присвоенного вами.  В обществе нет преступности ,  кредиты есть (маленьким детям начёты в минус идут), но нет  процентов по ним , нет милиции . Взрослые не могут взять в кредит - иди сначала заработай. Вы за любое действие зарабатываете , но и платите за всё. Да и личной собственности немного, только самое необходимое. Зачем покупать машину или велосипед, когда можно брать любую и платить только за аренду.

new-wladimer,

“…за это ему начислили 45 минут…он не стал переводить их деньги а сходил в кафе товарищества, там поел, с него сняли 25 минут…Типа внутренняя экономика…хочешь иди в кассу получи наличные, но заплати при этом положенный государством налог, а не хочешь - можешь обменять на продукт труда другого человека,члена товарищества. …”

Теоретически возможно. Даже реденько применяется. Практически - оказанные услуги внутри товарищества обязаны облагаться налогом. Твой булгахтер с ума сойдет, рассчитывая-пересчитывая. Поэтому и применяют схему попроще: отработал период - получи деньги и трать куда хочешь. Налог уже вычтен.

Принимать решение о стоимости часа времени общим собранием - это как? Пример: ты сейчас получаешь зарплату, там где сейчас работаешь. А ты знаешь как она сложилась? Из чего? Как формируется ФОТ, вообще? 

“…В моем варианте еще профессиональный коэффициент, на который надо делить истинное время…”

Так это уже реализовано. Тарифная сетка, разница в окладах и т.п. Только, опять-же все много проще: дворник - 1 ре в час, ведущий спец - 1000 ре в час. 

Alf-Dest пишет:

Принимать решение о стоимости часа времени общим собранием - это как? ”

Так это уже реализовано. Тарифная сетка, разница в окладах и т.п. Только, опять-же все много проще: дворник - 1 ре в час, ведущий спец - 1000 ре в час. 

Я продумываю вариант товарищества с самоправление, акционерного, где все долевые собственники и для управления им нанимают сообща управленцев. Значит подобные ответственные вещи должны приниматься общим собранием  а управленцы могут только советовать своему “хозяину” или коллективу.

Тарифная сетка о которой Вы упоминаете употребляется в капиталистическом обществе где хозяин - частник, в моем варианте она неприемлема

Да, таки Гарри Гаррисон дело написал! Вот, кстати, и пример из нашего возможного будущего, когда фантастика становится реальностью.

Уже сейчас на большинстве предприятий не сдельная оплата, а почасовая (месячный оклад – это оплата за примерно 21 рабочий день, или 10080 минут). Платить не рубли, а минуты, - вполне реально. И да, поскольку человек проживает основную часть жизни на работе, то я полагаю, что проработанный час = прожитый час, и час жизни - и дворника, и конструктора - равноценен.

А для тех, кто считает неквалифицированный труд не столь важным, «вспомогательным производством», то представьте, что на месяц исчезли все дворники/грузчики/водители. Да любой город задохнётся в вони, магазины будут пусты, пассажирский транспорт и грузоперевозки остановятся… Это коллапс! Ценность работяги не меньше, чем какого-нибудь менеджера. Не зря и в СССР простые мужики, которые вкалывали, получали хорошие деньги.

Alf-Dest, я прекрасно знаю терминологию. Повременная оплата может быть: помесячной, посменной, почасовой (особенно на Западе). И ничто не мешает вместо денежного эквивалента платить минуты. Ведь в этом-то и есть вся загвоздка и, если хотите, глобальная несправедливость: где-то 1 час=100 руб., а где-то 1 час=40 долл.

И что вы держитесь за теперешние понятия, которые в будущем, возможно, исчезнут? Какие бухгалтера, какие налоги, какая прибыль? Государство - единственный собственник и работодатель. Выполняется только общественно важная и значимая работа. Результат “распределяется промеж работников” пропорционально отработанному времени! Зарплата-то в минутах, что распределять? Всё-таки прочитайте Г.Гаррисона, он там действительно всё подробно нафантазировал (а мы будем воплощать).

Alf-Dest, у Гарриссона нет уравниловки. Разная работа по-разному оплачивается. Просто там у него оплачиваются все виды работ. Допустим ты как директор отработал смену и придя домой взял и подмёл часть улицы перед своим домом. Тебе начислится оплата за оба вида работы. Но дома в это время твоя жена постирала тебе бельё и проготовила ужин. За ту часть её работы, которая была на тебя потрачена , с твоего счёта спишут виры и запишут на её счёт. А вот у ребятёнка тоже спишут виры, но в минус и когда он вырастет, ему придётся их отработать. Но если он в состоянии почистить картошку или полы помыть, тогда виры спишут впополаме у мамы и папы и запишут на его счёт.