В одну воду не войти дважды. . Но вариантов видится ток два (дуальность ) Либо дальнейшее разделение (скорее всего в виде неофеодализма), либо объединение (коммунизм, в широком смысле этой идеи)
21:32 10 Январь 2016
ivan135
Старожил
сообщений 2611
258
Коммунизм к стати сейчас технологически более реален чем когда бы то ни было…
21:32 10 Январь 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
259
первый вариант выглядит более реальным
22:03 10 Январь 2016
new-wladimer
Старожил
сообщений 2818
260
Вообще, по правилам следующий этап “усовершенствованный социализм” плавно перетекающий в “зрелый коммунизм”. Я уже понял, мировые правители проводят подготовку к этим переменам, проводя глобализацию, реформы… Ведь коммунизм - это глобальная Мировая система, не может быть в отдельно взятом государстве…
1:52 11 Январь 2016
ronin
Старожил
сообщений 2388
261
new-wladimer пишет:
Вообще, по правилам следующий этап “усовершенствованный социализм” плавно перетекающий в “зрелый коммунизм”. Я уже понял, мировые правители проводят подготовку к этим переменам, проводя глобализацию, реформы… Ведь коммунизм - это глобальная Мировая система, не может быть в отдельно взятом государстве…
Не возможно создать новую общественную формацию по чьей то указке. “Мировое правительство” мутит модернизацию существующей рабовладельческой системы(тотальный контроль в электронном виде) Коммунизм=уровень сознательности свободных людей. Как первый, так и второй варианты без Большой Драки невероятны. К сожалению.
3:50 11 Январь 2016
antihrist
Участник
сообщений 367
262
Как вернуться в СССР, один из вариантов : 17 марта 1991 (ах, какой знаковый год, хошь туда, хошь обратно ) был проведен единственный за всю историю всесоюзный референдум о сохранении СССР. “Да” сказало 77,85 % населения, явка - 80% …Высшим органом власти в СССР является народ, так было записано в Конституции. И волеизъявление народа, как грится, налицо.
Так что, было бы желание, а варианты мы найдем!!!!!
10:02 11 Январь 2016
oratora
Гуру
сообщений 23014
263
new-wladimer пишет:
Вообще, по правилам следующий этап “усовершенствованный социализм” плавно перетекающий в “зрелый коммунизм”. Я уже понял, мировые правители проводят подготовку к этим переменам, проводя глобализацию, реформы… Ведь коммунизм - это глобальная Мировая система, не может быть в отдельно взятом государстве…
Вы отстали от жизни. Когда-то СССР , а после Великой Отечественной и появление других социалистических стран , привело к пересмотру формы капитализма в Европе. Сначала робко, а потом повально государства Европы становились социальными. Государства начали обеспечивать граждан неким соцпакетом, защищающим их права и обеспечивающий им определённый уровень жизни. В 80-х годах даже появилось выражение - ” капитализм с человеческим лицом”. В последней четверти прошлого века большая часть стран севера Европы имело такой соцпакет для каждого гражданина страны, что они были полностью защищены и обеспечены ничуть не хуже, чем граждане СССР , а во многом и лучше.
С распадом СССР наметилась обратная тенденция . Всё больше стран либо сокращают этот соцпакет либо вообще от него отказываются. Если вы знакомились с Договором об ассоциации между Украиной и ЕС, то знаете, что подавляющая часть пунктов его касается именно об уничтожении или глобальном сокращении именно соцпакета граждан. А ведь через это прошли все бывшие социалистические страны . Но не только они подверглись этому процессу. Это же требование предъявлено Греции, значительно урезан соцпакет в Швеции и Дании ( самых благополучных некогда странах), урезан он в Финляндии. А король Голландии обратился в начале этого года к народу с заявлением о том, что Голландия вообще отказывается от социальной защиты своих граждан, хотя каких-то 20 лет назад, они имели его в гораздо большем объёме, чем граждане СССР, да и многих других стран Европы.
Что мы наблюдаем на Ближнем Востоке? Почему подверглись нападению и разграблению страны с достаточно высоким уровнем жизни населения : Ливия, Сирия, Тунис ? Кому и чем они помешали?
Так что не обольщайтесь. Мир идёт в феодальное средневековье семимильными шагами.
10:40 11 Январь 2016
guest_
Гость
сообщений
264
oratora пишет: Когда-то СССР , а после Великой Отечественной и появление других социалистических стран , привело к пересмотру формы капитализма в Европе. Сначала робко, а потом повально государства Европы становились социальными. Государства начали обеспечивать граждан неким соцпакетом, защищающим их права и обеспечивающий им определённый уровень жизни. В 80-х годах даже появилось выражение - ” капитализм с человеческим лицом”. .. .. С распадом СССР наметилась обратная тенденция . Всё больше стран либо сокращают этот соцпакет либо вообще от него отказываются. .. Так что не обольщайтесь. Мир идёт в феодальное средневековье семимильными шагами.
И при этом Вы пишите oratora пост 256 - Обратно в СССР? Нет уж, нет уж, на фиг надо. (с) Вас устраивает феодальное средневековье?
10:47 11 Январь 2016
oratora
Гуру
сообщений 23014
265
Для тех, кто не понимает очевидных истин и передёргивает мои слова , поясняю : меня бы устроил “капитализм с человеческим лицом”: капиталистическое государство по форме , но с большим социальным пакетом. Всё, что было хорошего в СССР и всё , что есть хорошего сейчас.
11:00 11 Январь 2016
guest_
Гость
сообщений
266
oratora пишет:
Для тех, кто не понимает очевидных истин ..
..поясняю,что уседеть одной пятой точкой на двух стульях сложно,если не сказать невозможно)). А можно ещё привести пример про желающих и рыбку сьесть,и опять таки)),пятую точку пристроить в интересное место.
11:31 11 Январь 2016
oratora
Гуру
сообщений 23014
267
Malikorn, ты у меня в игноре , но я тебе отвечу последний раз . Вернее , не тебе , ты просто идиотствуешь в обычной своей манере, а тем , кто это прочтёт. Прекрасно получалось , как ты выразился усидеть, и в Бельгии, и в Швеции, и в Дании и в той же Германии до тех пор , пока политика государств не стала меняться. Исчез “дамоклов меч” социальной конкуренции с СССР и социалистическими странами, нет конкуренции - нет развития . Кроме того, в условия Договора о вхождение в ЕС, тем или иным способом уже было внесено сокращение социальных пакетов стран. Для кого-то это было запрет на определённый вид производств и товаров, а для кого-то прямое регламирование , как например, страны Прибалтики, Венгрия, Болгария, Чехия, и т.д. Плюс два мировых кризиса, из которых страны ЕС , кроме двух-трёх колосов так и не выбрались. Плюс санкции , которые больно ударили как раз по этим странам.
Ну так может быть кому-то это по зарез понадобилось? Аналитики давно вынесли свой вердикт : оба мировых кризиса и готовящийся третий хорошо подготовлены и проведены.
Социальная сфера улучшается тихим сапом, потому , что на прямую связана с экономикой страны . А вот законы внутри страны должны регулировать распределение доходов и не позволять непомерно жиреть одним за счёт других.
ПС. всё, маликорн, отвали. Больше тебе не отвечаю.
11:53 11 Январь 2016
new-wladimer
Старожил
сообщений 2818
268
oratora пишет:
Для тех, кто не понимает очевидных истин и передёргивает мои слова , поясняю : меня бы устроил “капитализм с человеческим лицом”: капиталистическое государство по форме , но с большим социальным пакетом. Всё, что было хорошего в СССР и всё , что есть хорошего сейчас.
Хотеть не вредно. Опять, по эзотерическим правилам “Человечество, как живой организм”, Россия находится на стадии “старого, умирающего капитализма”, и все процессы в обществе идут в соответствии. Возврата к молодости не будет.
Можно уехать в другую страну, они на других стадиях. Например, Китай на стадии “молодого активного капитализма”, США - “капитализм бальзаковского возраста”. ЕС там помоложе капитализм. Вообще, вся цивилизация находится “на всех временных стадиях” сразу. Правда не надолго, сейчас процесс активировали “выравнивания возраста”, все страны стали “стремительно стареть” в смысле капитализма…
…Если поймете.
Рекомендовано к прочтению
12:00 11 Январь 2016
guest_
Гость
сообщений
269
oratora пишет:
1.-Malikorn, ты у меня в игноре , но я тебе отвечу последний раз . Вернее , не тебе , ты просто идиотствуешь в обычной своей манере, а тем , кто это прочтёт. 2.-Прекрасно получалось , как ты выразился усидеть, и в Бельгии, и в Швеции, и в Дании и в той же Германии до тех пор , пока политика государств не стала меняться. Исчез “дамоклов меч” социальной конкуренции с СССР и социалистическими странами, нет конкуренции - нет развития .
1.- Это спорно)), потому,что на мой взгляд, идиотствуете именно Вы, когда опираетесь не на реалии,а на фантастику в своих желаниях получить капитализм “с человеческим лицом”,в условиях когда мир катится к неофеодализму,по вашему же мнению. 2.- Все выше перечисленные страны входили в военный , экономический и политический альянсы направленные на противодействие СССР,только поэтому они могли идти на социальные уступки для своих граждан ибо их денежные потоки были связаны подобно сообщающимся сосудам,и засчёт этого “живучесть” , всех членов альянса возростала. Дамоклов же меч в лице СССР, держал весь груз на своих плечах,подобно Атланту.
12:37 11 Январь 2016
oratora
Гуру
сообщений 23014
270
new-wladimer, поэтому я вам и говорю, что нужна смешанная форма производства : государственная и частная, капиталистическая. Они должны конкурировать, иначе не будет роста. При этом государство должно контролировать и быть равным партнёром в производствах с быстрой и прибыльной отдачей. Чтобы поддерживать на должном уровне социальную сферу граждан. Не брать пример со стран ЕС, а идти своим путём. И я не согласна с вашим определением капитализма в России. Не забывайте, что за последние 100 лет в России дважды всё было разрушено до основания : в 17-ом и в девяностые, не говоря уже о Великой Отечественной войне. Это разрушить всё просто. А построить новое - очень долгий процесс.
И ещё. В чём была основная проблема социализма в СССР? Первое, в отсутствии конкуренции в обычных сферах производства и потребления . В космосе и военной сферах была внешняя конкуренция, они и развивались. В остальных её не было. Да и производилось очень мало. Вспомните, стройматериалов днём с огнём не найти было. Обычных обоев не купить. О выборе и ассортименте вообще речь не шла. Наше сознание ещё не готово жить без условий конкуренции. А без него получается не социализм, а диктатура пролетариата : жри , что дают и не гавкай. А тех, кто гавкал : либо в гулаг, либо в психушку.
Вот подумайте сами : при лучшей Конституции всех времён и народов, мы имели явно выраженное тоталитарное государство.
Возможно , что когда-нибудь человечество и придёт сначала к социализму, а потом к коммунизму. Но ему ещё топать и топать. Декларативно ни к чему хорошему это не приведёт. Не верите? Полюбуйтесь на Северную Корею. У них как раз социализм.