Алкоголь в малых дозах, безвреден в любом количестве.
А еси посерьезу, хочете чегото достичЪ - прекратите синячить. К изотерикам, кстати, это относится в первую очередь.
22:28 11 Сентябрь 2020
Alissa
Старожил
сообщений 4978
767
Поддерживаю.
22:58 11 Сентябрь 2020
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5173
768
Мда) Интересно, кто и что сочиняет? Ах да, наверное сочиняет Черниговская:
Татья́на Влади́мировна Черни́говская
(род. 7 февраля 1947, Ленинград, РСФСР, СССР) — советский и российский учёный в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания. Доктор биологических наук, доктор филологических наук, член-корреспондент РАО. Заслуженный деятель высшего образования и Заслуженный деятель науки РФ (2010). Профессор кафедры общего языкознания СПбГУ, заведующая лабораторией когнитивных исследований и кафедрой проблем конвергенции естественных и гуманитарных наук СПбГУ.
По её инициативе в 2000 году впервые открыта учебная специализация «Психолингвистика» (на кафедре общего языкознания филологического факультета СПбГУ).
Пипец изотерик она да. Пипец надоел Эльф со своей Черниговской.
Черниговская была права в одной из своих лекций говоря, что если б люди интересовались наукой[даже не прикладной] - то могли бы применять знания оттуда - в повседневной жизни. Но и прикладной кнш - смотря кто чем занимается. . .
23:22 11 Сентябрь 2020
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5173
769
Alf-Dest пишет:
Шозабред!
Что тебе стало непонятно из контекста? Приведи, я тебе объясню. Хотя уже Алиссе всё разборала. - Тот контекст, который обсуждался в программе.
Хотя блин с таким комментом “шозабред” - отпадает всякое желание объяснять) Наверное надо быть учительницей, которая стерпит подобные проявления людей)
23:31 11 Сентябрь 2020
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
770
Elfen Lied пишет:
Alf-Dest пишет:
Шозабред!
Что тебе стало непонятно из контекста?
Из контекста мне стало понятно, что Черниговская сотоварищи, несет пургу, а ты с придыханием ее хаваешь.
23:49 11 Сентябрь 2020
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5173
771
#770.. Мда. Очень “аргументированно”
Мысли вслух: я тут подумала и сделала выводы: легче просто не реагировать на подобные проявления людей и просто игнорить… Нет никакой пользы в такой трате времени.
Так что спасибо на примере пользователя *Alissa*, что показала мне то, как люди в результате всё равно копаются в следствии, и никакая причина им не нужна. Всё равно вырвут всё что им захочется - и с неизвестно какими целями начнут перетирать. А ты будешь взывать их к причине - а толка не будет. [может и будет, но я не мать тереза]
Чувствую как созрела. Возможно полетят гадости сейчас в меня, но такое возможно по причине: неправильно поймут, что я имею ввиду говоря спасибо Alissa.
Это интересно. Чувствую себя скалой))
23:54 11 Сентябрь 2020
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
772
Elfen Lied пишет:
Чувствую как созрела.
…А девочка созрела..
Что касается аргументов…попробуй какнить, не просто бездумно хавать чужие высказывания, а критически их “разбирать на запчасти”. Тебе уже и подсказку толстую дали в виде таблицы морзянки, и текста из символов.
Я подсказывать не буду. Лениво.
23:55 11 Сентябрь 2020
Svetlena
Старожил
сообщений 3835
773
Alissa пишет:
А американский агент Малышева
Да какой она “американский агент”? Её в Америке то, поди, почти никто и не знает. А на ютубе её давно уже все ненавидят.
23:57 11 Сентябрь 2020
Svetlena
Старожил
сообщений 3835
774
Alf-Dest пишет:
…А девочка созрела..
А девочка ли это?…
23:59 11 Сентябрь 2020
Svetlena
Старожил
сообщений 3835
775
Elfen Lied пишет:
Мысли вслух: я тут подумала и сделала выводы: легче просто не реагировать на подобные проявления людей и просто игнорить… Нет никакой пользы в такой трате времени.
Ты, козлина, ответь на вопросы в твоём блоге и в теме про общение.
0:42 12 Сентябрь 2020
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5173
776
1 Сигнал: “точка,тире,точка” - однозначный сигнал ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЙ ИЛИ ИНОЙ БУКВЕ.
2 Слово, не важно какое, выберите любое многозначное по смыслу.
ПРИМЕР: Общаются 2 человека в реальности. 1 человек употребляет многозначные по смыслу слова, а 2 человек мало знаком с теми или иными многозначными словами.
= 2 человек будет переспрашивать 1 человека о том, что он имеет ввиду.
Поэтому язык не является идеальной коммуникацией по версии людей которые ИЗУЧАЮТ эту СФЕРУ.
Что из этой аналогии может быть неясно ? Алиса привела азбуку морзе и что из этого неясно относительно темы, которую обсуждают в программе?
В программе вообще-то как раз и привели азбуку морзе в аналогию контекста. А Алиса мне приводит её снова. Alf-Dest подхватывает непонимание Алисы и оба не понимают о чём речь.
Мда вот так мы и понимаем друг друга. Идеальный язык для коммуникации.
0:55 12 Сентябрь 2020
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
777
Дуся, вы меня озлобляете!(с)
Морзянка - лишь кодировка.
А: . _
Перевод из одной кодировки (русский алфавит) в другую(русский вариант морзянки).
Неважно, с помощью какой кодировки записано слово. Оно записано. Далее, может следовать непонимание, или понимание друг друга, в зависимости от выбранной трактовки слова и способностей головушки.
Для облегчения задачи применяют формализацию. Пример: окружность - равноудаленное от общего центра, множество точек на плоскости. Формализовано целое понятие. Неважно на каком языке оно написано, но у всех, принявших эту формулировку, в голове возникнет одно и то же.
1:22 12 Сентябрь 2020
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5173
778
Итак. Я примерно уловила как подумала Alissa и Alf-Dest.
Конечно не знаю кому я сейчас это объясняю, поскольку они может вообще не прочитают - т.к. тут с некоторых пор тенденция на форуме такая… Но зачем тогда форум, если не рассуждать ? Но напишу всё равно. Может достучусь.
Итак.
Alissa и Alf-Dest рассуждают не о принципе действия Азбуки Морзе - а о самой Азбуке Морзе как о посреднике между словами. В этом и существует логическая ошибка в данном контексте материала.
Т.к.
1 Принцип действия Азбуки Морзе - это донести однозначный сигнал о той или иной БУКВЕ.
2 Принцип действия Слов в Языке - это донести смысл о том или ином СЛОВЕ.
Так вот: если слово многозначное - СМЫСЛ может не до конца дойти до адрессата.
Поэтому в рассуждении берут в аргумент принцип действия Азбуки Морзе: своим идеальным сигналом “точка-тире-точка” - смысл доходит до той или иной БУКВЫ в полной мере. Поэтому по принципу действия такой подход по аналогии к языку - является более однозначным средством коммуникации, чем язык.
1 Именно эту аналогию и проводят в программе. Где трактовать азбуку морзе мы никак не можем - как только целенаправленно для образования букв.
2 А чтобы составить из них СЛОВО смысл - это уже и будет коммуникацией Языка. Принцип действия ЯЗЫКА - не совсем идеально подходит в коммуникации. Об этом и ведется РЕЧЬ в программе.
Тут главное понять контекст и аналогию о чём говорится. Тогда и в логическую ошибку можно не вляпаться.
Смысл в однозначности дохода сигнала. Как аналогия к коммуникации.
1:35 12 Сентябрь 2020
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
779
Фелд, не плоди сущностей, не надо. Никакого “принципа действия” у морзянки нет. Это лишь кодировка для специфических каналов связи.
Чтобы не путаться в многозначных понятиях, в начале диалога (монолога) манифестируют конкретное значение. Если этого не сделать - участники, либо не поймут, либо поймут неверно. Для устранения непонимания\искажения применяют не только формализацию и манифестацию, го и повторения. Инфу повторяют несско раз, в разных вариантах изложения до степени полной усвояемости. Ну и необходима некоторая база у слушателя. Если многонезнакомых слов, то смысл ускользает, а искажения понимания возрастают.
Короче, не мудрствуй лукаво. “Все украдено до нас”, все о чем ты пытаешься рассуждать уже есть в толстых мануалах. Их сначала изучи, а не бред всякий.
1:37 12 Сентябрь 2020
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5173
780
Максимально кратко ещё раз, в программе представили аналогию:
Ты не сможешь его; ни спутать, ни как либо неправильно понять. Ты поймёшь только СЛЕДУЮЩЕЕ: ага, это значит БУКВА “Б“
2
Коммуникация языка - это многозначные значения слов, которые доходят до адрессата не всегда однозначно,порой приходится переспрашивать чтобы понять полный сигнал!
Вот в этом и заключается простая аналогия приведённая в программе, которую мы обсуждаем.
Поиск 
Форумы
Возможно полетят гадости сейчас в меня, но такое возможно по причине: неправильно поймут, что я имею ввиду говоря спасибо Alissa. 
Чувствую себя скалой))
