Подтвердишь свои слова хоть чем-то, из древних писаний христиан или возьмем даже Евангелие и Новый Завет… ну где Христос дурачился, обижался или играл с Отцем своим? А спрашивал, общался Он через молитву, уходил от всех и молился в одиночестве на горе. Апостолы в деяниях тоже не особо дурачились, в темницах сидели, были биты, рапяли многих так же как Христа, Павлу голову отрубили…
0:23 5 Июль 2013
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
527
Ир, почему именно христианство? К тому же в НЗ не описано практически детство и отрочество Христа - только начиная с 33 лет. И если они не описаны, еще не значит, что их не было.
А как насчет игор Кршны и его брата? дурачились, играли, шалили.. И боги Древней Греции тоже не были лишены таких черт… Кроме христианства есть еще религии, не забывай
0:36 5 Июль 2013
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
528
Irina09 пишет:
Подтвердишь свои слова хоть чем-то, из древних писаний христиан или возьмем даже Евангелие и Новый Завет… ну где Христос дурачился, обижался или играл с Отцем своим? А спрашивал, общался Он через молитву, уходил от всех и молился в одиночестве на горе. Апостолы в деяниях тоже не особо дурачились, в темницах сидели, были биты, рапяли многих так же как Христа, Павлу голову отрубили…
Нет. Текстов Св. Писания, прямо указующих на это привести не могу. Мое толкование проистекает из моего понимания. Что, безусловно субьективно. Но, все толкования Св. писания - субьективны по той же причине. Пасынок плотника…не думаю, что отличался от прочих детей…может (что, опять-же недоказуемо и, следовательно - спорно), иногда мог общаться с о своим отцом.
возможно, в анналах и существуют тексты об этом..Но, - это не нужно неопопам. Неопопам нужно и важно воспитать тупое нерассуждающее стадо с комплексом вины. Пасынок плотника уже избавил всех от прагреха.
0:38 5 Июль 2013
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
529
Ир, почему именно христианство?
Не так легко ответить на этот вопрос. Насколько это только возможно осознанно было принято решение в истинности христианства, то уж шататься из стороны в сторону не имею права… Если человек еще не определился, то ищущий… это одно, а если уж определился, то надо быть верным хоть в малом. В остальных религиях не ведаю, может и общаются с Богом иначе, у них медитации и другое… Такая же молитва, которую описала, даже теперь не у всех христиан имеется, а танцы, и шоу со сцены как сами видели… поэтому за всех остальные конфессии тоже не берусь сказать, там и беседуют, и чай пьют и по всякому бывает, общаются со Христом как с другом… Такая благоговейная внимательная покаянная молитва - это как говорит Альф у попов, то есть осталась только в Православной Церкви. Устоит ли, может тоже начнут танцевать и играть?
0:47 5 Июль 2013
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
530
Неопопам нужно и важно воспитать тупое нерассуждающее стадо с комплексом вины.
Пусть Церковь стоит, пусть. Я там многих людей повидала, поверь, всякого горя хлебнувших, но как бы мы ее не ругали… а Церковь пусть стоит, чтобы человек мог зайти хоть свечку иногда поставить, хоть просто сердцем прикоснуться… Не хочу, чтобы наши люди в сектах находили помрачение себе ума.
0:50 5 Июль 2013
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
531
Irina09 пишет:
Не так легко ответить на этот вопрос. Насколько это только возможно осознанно было принято решение в истинности христианства, то уж шататься из стороны в сторону не имею права…
Эм.. и кто тебе отказал в праве думать и сомневаться? Сомнения толкают изучать вопрос углубленно, не ограничиваясь тем, что было уже прочитано. Почему такая молитва осталась только у православных? А как же католики? И если ты крещена в православии, никто тебе не запрещает изучать другие религии и сравнивать, сопоставлять, выявлять что-либо. Тогда и твоя религия открывается более полно и начинаешь замечать то, что раньше ускользало или считалось неважным. Именно неограниченость жесткими рамками вырванных из контекста постулатов дает возможность осознанно подходить к вере и находить ответы на вопросы. А когда вопросов нет - значит что-то здесь не так…
0:52 5 Июль 2013
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
532
Irina09 пишет:
Пусть Церковь стоит, пусть. Я там многих людей повидала, поверь, всякого горя хлебнувших, но как бы мы ее не ругали… а Церковь пусть стоит, чтобы человек мог зайти хоть свечку иногда поставить, хоть просто сердцем прикоснуться… Не хочу, чтобы наши люди в сектах находили помрачение себе ума.
Уфф.. даже среди традиционных православных встречаются с помрачением похлеще сектанского..
1:04 5 Июль 2013
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
533
Эм.. и кто тебе отказал в праве думать и сомневаться? Сомнения толкают изучать вопрос углубленно, не ограничиваясь тем, что было уже прочитано. Почему такая молитва осталась только у православных? А как же католики? И если ты крещена в православии, никто тебе не запрещает изучать другие религии и сравнивать, сопоставлять, выявлять что-либо. Тогда и твоя религия открывается более полно и начинаешь замечать то, что раньше ускользало или считалось неважным. Именно неограниченость жесткими рамками вырванных из контекста постулатов дает возможность осознанно подходить к вере и находить ответы на вопросы. А когда вопросов нет - значит что-то здесь не так
Тут согласна. Никто не запрещает. Но у меня нет цели стать экспертом религиоведом во всех и всяческих направлениях и учениях. Это интересно пока не выбрал. А как уже выбрал, то хоть бы свое осилить и прочитать и углубиться…
Уфф.. даже среди традиционных православных встречаются с помрачением похлеще сектанского.
Здесь тоже согласна, как сказал один человек: В церковь идут не прилизанные и наглаженные, а именно грешные и преступные. Собрали нас со всех “дорог” и “распутий”, а званных и приглашенных нет среди нас…
1:21 5 Июль 2013
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
534
Ирина, никто не говорит об уровне эксперта. Но знать о собственной религии больше, чем предоставлено некоторыми толкователями, которые тоже могут ошибаться - это неплохо, как и знать о других религиях. Иначе легко прийти к такому явлению как “голубиная вера”. И к категоричности, основанной преимущественно на недостатке информации.
“ Это интересно пока не выбрал. А как уже выбрал, то хоть бы свое осилить и прочитать и углубиться…“ К сожалению, я все чаще встречаю прицип - начинают операцию, а потом ищут учебник по анатомии…
“Здесь тоже согласна, как сказал один человек: В церковь идут не прилизанные и наглаженные, а именно грешные и преступные.“ Ира, я пишу совершенно о другом - в любом религиозном течении встречаются представители с перекосами. Даже в православии. И я встречала вполне вменяемых сектантов и с давно съехавшей крышей православных.
1:36 5 Июль 2013
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
535
К сожалению, я все чаще встречаю прицип - начинают операцию, а потом ищут учебник по анатомии…
Зухра стала задавать вопросы, я ей отвечать исходя из своего мировоззрения. Просто иначе не могу. Можно принимать, можно отвергать, можно ругать, кидать камнями, говорить о фанатизме, обработанных мозгах и много всего…прочего. Широта взлядом и прочее человеческое мудрование меня не интересует. Интересует конкретный человек, которому понадобилась именно моя точка обзора, то есть видение из моего угла. Если у кого-то есть вопросы, то отвечу, а Ваше дело сравнить со своим видением и с рассуждением подойти к прочитанному. Если вы себя ощущаете на моем фоне более умными, с более широким мировоззрением - это Ваше право. Люблю, целую и пока…
7:37 5 Июль 2013
Zyhra57
Участник
сообщений 260
536
Zmeysa: “…. никто тебе не запрещает изучать другие религии и сравнивать, сопоставлять, выявлять что-либо. Тогда и твоя религия открывается более полно и начинаешь замечать то, что раньше ускользало или считалось неважным. Именно неограниченость жесткими рамками вырванных из контекста постулатов дает возможность осознанно подходить к вере и находить ответы на вопросы. А когда вопросов нет - значит что-то здесь не так…”
В чем-то Вы, конечно, правы. Но мы и так исследуем, то что нашли.
1Кор.6:12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
Все просто - чувство вины есть замечательный инструмент манипулирования сознанием…
Можно было бы так считать, если бы не одно конкретное “но”: Кто может нас обвинить, если Бог нас оправдал. К сожалению, не смогла найти точное место писание, но смысл таков. Поэтому даже, если чувство вины подходит или подозрение на не свободу, что тобою манипулируют или контролируют, то это временно и совершенно не имеет силы.
Отвечая на мои вопросы, Ирина подвергла себя атаке, но это, ей только во благо, потому что написано:
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. (Гал.6:2)
Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. (Гал.6:9)
Для меня ее посты очень важны, потому что, когда открывается человек, начинаешь понимать, с какими твердынями (в моем понимании) я могу столкнуться в православии. Я живу в городе, где православие имеет очень большой вес. А вот я, их не должна раздражать ни в коем случае, потому что тогда, не будет ни какого диалога. Меня не касаются духовные прелести православных (не я судья), но очень важно, прославление Христа.
7:54 5 Июль 2013
Bramin
Участник
сообщений 196
537
Зухра! приветствую! давайте найдем смысл жизни вместе? на вскидку Ваш Личный Смысл Жизни это что? А за Господа не переживайте так сильно. вспомните ЧТО Он сказал:
не приму славы от человеков. далее Вы…
8:09 5 Июль 2013
Zyhra57
Участник
сообщений 260
538
Irina09 пишет:
и есть еще одно условие - она должна быть покаянная.
Alf-Dest пишет:
Сын с Отцом общается всегда. Спрашивает, общается, дурачится, играет, учится, обижается, мирится….кается (если осознал). Вам, неопопы оставили только покаяние. Где все остальное?
Alf-Dest, а это подходит? Думаю, здесь радость в свободе, с песнями и танцем. Такого Бога я нашла! Вернее, Он меня нашел.
Ис.61:10 Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством.
Радость о Боге не умолкает в сердце долго, ( и голова с похмелья не болит). И это не обычное восприятие события, когда празднуешь Славу Божью, победу Христа, собравшего Свой народ на территории, очертившую десницей Своей.
А вообще-то, ведь каждому свое! Кто-то Бога видит далеко не в радости, а веселье, как Ирина говорит, вообще не приемлемо.
Но покаяние, “сердце чистое и дух правый, обновленный внутри меня” - это обязательно перед Богом, в благодарении. Согласна на все 100.
Рекомендовано к прочтению
8:33 5 Июль 2013
Zyhra57
Участник
сообщений 260
539
Bramin пишет:
Зухра! приветствую! давайте найдем смысл жизни вместе? на вскидку Ваш Личный Смысл Жизни это что? А за Господа не переживайте так сильно. вспомните ЧТО Он сказал:
не приму славы от человеков. далее Вы…
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. (Иоан.5:40-43)
От Христова наследия примет славу. От мира не примет. Сказано, через Сына и всё тут! Вопрос: Ваше прославление примет или нет?
Как интересно! Вместе - это как? Медитировать что ли? Без Христа, куда я? Демоны поднебесные зараз оприходуют! А если с Христом, так Вы зачем? Нет, вместе как-то не то!
Про смысл жизни, я чуть-чуть ответила, что без личного счастья ни как. Остается только добавить: во Христе. Ну, что не попути? Я так и знала? Мир Вам!
8:43 5 Июль 2013
Zmeysa
Старожил
сообщений 3806
540
Ирина, абсолютизация одной точки - это очень вкусно и просто.. кажется, что именно твой выбор - самый лучший и правильный, а твое видение чего-то в данном спектре - самое-пресамое настоящее.. эдакая эйфория от принадлежности наступает…
“Ваше дело сравнить со своим видением и с рассуждением подойти к прочитанному.“ Эм.. извините, кажется Вы мне решили указывать на то, что является моим и не моим делом? Мило =)
“Если вы себя ощущаете на моем фоне более умными, с более широким мировоззрением - это Ваше право.” Эм.. Разве я себя сравнивала с Вами?
Да, если Вы заметили, то я не влезаю в ваш спор. Я высказала Альфу свою точку зрения о том, что культивирование исключительно чувства вины - это отличное манипулирование сознанием человека. Написала Вам в Ваш ответ Альфу что если что-то не написано в НЗ, то еще не значит, что этого не было. И о том, то все-таки стоит шире изучать собственную религию и по возможности - ознакамливаться с другими.