Форум : В начале было Слово

Alissa пишет:

Aragon пишет:

Alissa

тут момент важный, что зябь это поле, обработанное именно под зиму. Может быть зябнуть, озябать всетаки не от пахоты, а наоборот пахота от температурного проявления холода ? Как вариант. 

Пока поле “Зябь”, все стоит, ничего не растет до весеннего тепла, никаких процессов. Отсюда и прозябание получается = ничего неделание, застой.  А как прозябание кончилось , так и прозяб (пророс по весне).. 

Зябь-зыбь? …не надо бы менять гласные ни в зяби ни вообще в словах. (такое мое имхование) 

---

 Прошу  прощения, что с таким опозданием отвечаю, чай не шутка охватить столько страниц срача))честно -не всё внимательно читала, так что извините, если вдруг кого-нибудь и повторю… Но надо же мне и свои 5 копеек вставить в эту бязь,  т.е. зябь. 

Арагон,  слово прозябать оказалось таким пародоксальным, вернее корень, -совершенно непонятно что от чего произошло - то ли зуб от зяби, то ли зябь от зуба (которым пахали):

Что значит не надо менять глассные, я не поняла.. Они уже поменяны, но слова друг с другом связаны: зуб, зыбь, зябь, прозябание, зяблик и даже зубр!. Главные здесь со-гласные, именно они указывают на родство. А гласные - на разные нюансы. Так-же, как  слова корень, кора, крона, корона, имеют отношение к дереву. Как к растению и как к символу. Я не анализировала глубоко, но, возможно “е” -внизу или спрятано  -корень древа, “о” -наверху, окончание  -крона -корона, “ы” засасывает -зыбь, а “я” выталкивает -зябь (озяб -покрылся мурашками или весной проросла пашня)),  “у” режет или нарушает целостность поверхности -зуб. А согласные “з” и “б” относятся к какому-то одному родственному процессу…гласные создают нюансы  процесса. Не знаю…   к примеру, в украинском словаре можно прочитать, что зубр имеет отношение к болотной зыби- “болотная тварина от древнеиндийского замбала -болото трясовина” (опять-же)

И где-то мне тут встречались насмешки над тем, что Сканира  приводила пример, что  слово зябь ещё и  с огнем связано (парадокс, да?) но вот и в украинском словаре читаем, что на литовском зибе, зибеле, зибети -блистать, светить и проводится параллель с немецкими словами Fink -зяблик, и Funke-искра.

Ну и  вот ещё - зяблина

и зябь- от праславянского зебти -раздирать, кроить, резать

Что со всем этим делать, пока не знаю, но в церковно-славянском слово прозяб применяли, когда переводили текст о кресте и о жезле Аарона, а в переводе Василия Валентина это слово употреблено относительно Философского Камня, как тут уже выше сказано. Поэтому и интересно понять всё это действо  со-гласных : з и б. Всего -то.

на прослушанных Русиновым магнитофонных пленках звучал почти один и тот же вопрос: есть ли они в природе, варяжские сокровища, которые он однажды назвал «сокровища Вар-Вар», или это только предположение? Для работы с  материалами, полученными от Авеги, уже привлекался специалист-филолог, который очень толково раскрывал суть малопонятных имен и названий, произнесенных «источником» – так в служебных бумагах назывался Авега-Соколов. «Карна» переводилась с санскрита как «ухо», «слух» (отсюда в русском языке существовали слова «карнаухий», «обкарнать»), но глубинная суть имени «Карна» полностью отождествляется с мифической Валькирией и расшифровывается буквально следующим образом: К-АР-на, -«относящаяся к подземному миру». Выходило, что Авега знал, что говорил. «Вар-Вар» толковалось как восклицание, боевой клич древних ариев, сохранившийся в славянских племенах до нашей эры, откуда произошло и название их – варвары.

Понятия «РА» и «АР» – «солнце» и «земля» – существовали неразрывно, что доказывало перевернутое звучание этих слов, и совокупно. В название горы АРАРАТ древние арии вложили смысл соединения земли и солнца. Свет и тепло как бы возжигали землю, делали ее подобной солнцу, пригодной для существования человека, ибо арии – народы Ара считали себя в буквальном смысле детьми света солнца. Поэтому их возглас «Вар» означал тепло, земной огонь, зной, и синонимом его было слово «жар». (Отсюда в русском языке возникли глаголы «варить», «жарить»,  «Жар-птица».) Боевой клич ариев как бы прославлял этот земной огонь.  Антонимом, словом противоположного значения, был горький вздох, тоже существующий и поныне, – «УВЫ!», то есть буквально «у тьмы!», ибо множественным числом «вы» называлась тьма. Поэтому дерзкие князья, замышлявшие походы на врагов, говорили «Иду на вы!» вовсе не из-за уважения к противнику, а точно определяли цель предстоящего сражения – сражения с тьмой.

И оказывается, потому нельзя называть Бога на вы……

Судя по магнитофонным записям, никто не пытался подобрать ключ к Авеге через его представления о мире либо из-за поспешности – хотелось получить сенсационный результат! – либо потому, что никто из попечителей «источника» не разбирался в его сложном мироощущении…

– Облака плывут, а тучи идут… Дождь идет, человек идет… Время бежит, вода бежит, человек бежит, а лодка плывет…

Русинов незаметно отстал, сорвал листок крапивы …кожа начала стягиваться к обожженному месту, на глаза навернулись слезы, но неожиданно посветлело в голове! Он тут же постарался растолковать мысленно слово «крапива». Дословно получалось «напившаяся солнца» и потому, наверное, огненная…

  Хороший пост: есть о чём поразмышлять.

“Зябнуть” по Далю

зябнуть ЗЯБНУТЬ (зябну) или зябти вост. (зябу); зябать; терпеть от стужи, чувствовать недостаток тепла, мерзнуть; замерзать, вымерзать; озябать, прозябать; вызябать. У меня руки, ноги зябнут; я ты не зябнешь? не холодно тебе? Зябал я и не так, не в новинку. Зябу и я. Здесь груш не разведешь, ино и яблони зябнуть. Пар зябнет, пашня под яровое, вспаханная с осени, промерзает. Иногда зябнет, о растении, употребл. вм. прозябает, питается и растет. Зяб перезяб в одних ферезях? окно. Зябкий, зябливый, знобкий, кто или что боится стужи, морозу; сев. зябущий, зябучий. И жарко, и зябко, и холодно, и парко. Зябкость ж. свойство, состояние зябкого: знобкость. Зябковатый, зябкий, в меньшей степени. Зябковатость ж. зябкость, в меньшей степени. Зяблый, о человеке или животном: озябший, прозябший, кому холодно; о растении и пищевых припасах: мерзлый, замерзший; поврежденный морозом… 

Зяблина ж. мерзлая, замерзшая вещь или часть ее, особ. погибший от морозу куст, морозобитное дерево или ветви его. || Гниль в дереве, снаружи, от трещины. Зябель ж. зяблый, мерзлый хлеб; морозобитная нива, гряда, плоды. || Холод, стужа. Зябль, зябь ж. каз. кур. тамб. зяблина, осенняя пашня под яровое; иногда паровое поле. Покинуть под зябь, под пар. || Зябь, трещина в лесе, в лесине, которую рвет морозом. Зяблить кур. пахать с осени под яровое. Зяблик м. зяблица, зябловка ж. пташка из певчих, Fringilla coelebs. || Зяблица твер. капуста, покинутая на гряде до морозов. || Зяблик, мерзляк, знобуша. Зябликов, ему принадлежащий. Зябличий, зябликам свойственный. Зябликолов м. (сочиненное) ястребок Falco columbarius; воробьятник, перепелятник.

https://gufo.me/dict/dal/%D0%B7%D1%8F%D0%B1%D0%BD%....

 ”Гниль в дереве, снаружи, от трещины”

“Зябь, трещина в лесе, в лесине, которую рвет морозом. “

 - это можно отнести и к “семечкам”,  наружные оболочки, которых “рвёт морозом”

“промёрзшие наружные оболочки семечка становятся более поддатливыми, подгнившими и более “мягкими””

имхо

Семя, находящееся в фазе покоя, готово в любой момент перейти к последующей фазе своего развития, если будут созданы необходимые условия.

- Условия это и есть воздействие, возбуждение от внешней Силы, в данном случае - воды + естественно кислород.

Всего можно выделить пять фаз: 1) водопоглощения; 2) набухания, заканчивающегося наклевыванием; 3) роста первичных корешков; 4) развития ростка; 5) становления проростка.

Рассмотрим 1 фазу - первичную в данном случае: 

В этой фазе сухие семена могут всасывать воду с колоссальной силой, достигающей многих десятков атмосфер, а у сорных растений – даже несколько сотен атмосфер. Семена всех культур способны пройти эту фазу путем поглощения воды из воздуха, если относительная влажность его будет выше 75 %. Основа фазы водопоглощения – физико-химическое явление, сорбция, но одновременно происходят и некоторые биохимические изменения, связанные с включением в конституцию клеток дополнительных молекул воды.

Поэтому там где вы спорили о вибрациях, колебаниях и проростании - первичней колебание и вибрация в простом слове “возбуждение“ по физике. 

Допускаю предположение ,что методика вспашки на зябь не имеет прямого  отношения к прозябанию сенян растения (кои вельма живописуются в разных трудах доколхозных писателей)   Ведь производится она для подготовки посева по весне. 

зЯбь это вам не зЫбь, а скорее даже наоборот. Зябь иногда нужна для того,что бы зыби не было, там где она может быть!

Подготовку к посеву озимых будем этимологизировать?   

Acypa пишет:

scanira

Ну так зябь и прозябнуть разное действие.. зябь - напитаться влагой.. а прозябнуть - уже дать ростки, прорезаться.
Но ты это не примешь, значит пусть будет.

Я выше уже писала где-то, что прозяб включает в себя и пророс и прорезался, но несколько шире по смыслу.

Зоря подсказала “недостающее звено”, что семячко винограда, например, чтоб прорасти должно промёрзнуть. Выходит, что прозяб - это и разбух (после мороза, как зяблые овощи) и прорезался. Разбухнуть, стать водянистой, мягкой (в данном случае) оболочкой - это нарушние внутренней структуры ткани оболочки, когда “освобождаются воды” до этого связанные в структуре клетки. Так что о них можно сказать “рвутся”.

zor-russ пишет:

Скорее причина в том, что промёрзшие наружные оболочки семечка становятся более поддатливыми и “мягкими”,  для прорастания “ростка” из семечка.

….

 ”Гниль в дереве, снаружи, от трещины”

“Зябь, трещина в лесе, в лесине, которую рвет морозом. “

 - это можно отнести и к “семечкам”,  наружные оболочки, которых “рвёт морозом”

Не знала, что семя должно промёрзнуть, чтоб прорасти.

Вполне возможно, что прозяб - это как раз размягчился после воздействия мороза и пророс. Как размягчился - выше написала.

Aragon пишет:

Еще от аграномов  

Обработанная земля в зимний период, подвергаясь воздействию сверхнизких температур, промерзает и зябнет. От этого и пошло название такой системы возделывания почвы.

p/s/ после ВОВ решение возобновить зяблевую вспашку (вспашку НА ЗЯБЬ ) было принято в 1947 г. 

 

Ишь как))) И промерзает, И зябнет… Причём сначала промерзает, потом зябнет.

Допускаю предположение ,что методика вспашки на зябь не имеет прямого  отношения к прозябанию сенян растения

Почему же? Принцип тот же. Заморозить на зябь землю, где зябь - размороженная, мягкая земля. Не просто рыхлая/мокрая/мягкая/водянистая), а именно размороженная. (спасибо Зоре, натолкнула на мысль).  Тогда аналогия с семянами понятна.

Подготовку к посеву озимых будем этимологизировать? 

Это по интересам… кому что)… аграномам - аграномово 

Elfen Lied пишет:

с первичным возбуждением по физике надеюсь разобрались, терь про зябь:

Вода поступает в семена по градиенту водного потенциала, согласно уравнению: Ψ_в = Ψ_осм + Ψ_давл + Ψ_матр. Согласно развиваемым представлениям (Н.А. Аскоченская) поступление воды в семена можно разделить на три этапа. Первый этап осуществляется в основном за счет матричного потенциала, или сил гидратации. Гидратация — спонтанный процесс. Находящиеся в семени за­пасные питательные вещества содержат большое количество гидрофильных группировок, таких, как — ОН, — СООН, — NH₂.

Молекулы воды вокруг гидратированных веществ принимают льдоподобную структуру. 

ой, не всё дописалось, далее:

Притягивая молекулы воды, гидрофильные группировки уменьшают ее активность. Водный потенциал становится более отрицательным, вода устремляется в семена. На втором этапе поглощения воды силы набухания, или матричный потенциал, также являются основными. Однако начинают играть роль осмотические силы — осмотический потенциал, поскольку в этот период происходит интенсивный гидролиз слож­ных соединений на более простые. На третьем этапе, который наступает в период наклевывания семян, когда клетки растягиваются и появляются вакуоли, главной силой, вызывающей поступление воды, становятся осмотические силы — осмо­тический потенциал. Уже в процессе набухания семян начинается мобилизация питательных веществ — жиров, белков и полисахаридов. Это все нерастворимые, плохо передвигающиеся сложные органические вещества. В процессе прорас­тания происходит перевод их в растворимые соединения, легко используемые для питания зародыша, поэтому необходимы соответствующие ферменты. Частично ферменты находятся в эндосперме или зародыше в связанном, не­активном состоянии и под влиянием набухания переходят в активное состояние.

Поэтому зябь - льдаподобная структура:

Эта уменьшенная плотность предполагается сохраняющейся и в льдоподобной фазе воды. <…> Одна микрофаза – это структурированная или кристаллическая льдоподобная вода. <…> льдоподобной фазы, но по мере повышения температуры эта структура не распадается на отдельные «айсберги <…> Льдоподобная структура воды содержит сферические малые (диаметром 0,52 нм) и большие (диаметром 0,59 <…> При фиксированной ориентации молекул, например, в льдоподобной структуре

Моя версия этимологии ЗЯБЬ - если не нравится, оспорьте почему не может быть ЗЯБЬ в данном случае