Форум : Эволюция. Опасная идея Дарвина. Часть 3

Где-то на youtube видел ролик об обезьянке, которая приходит из джунглей в бассейн и купается. Проплывает его и возвращается обратно… Посетителей это бесит немного…

Я вот паучка сегодня увидел. Красивую паутину плетет - крепкую, прочную, архитектор настоящий.

Но он никак не мог плести свою паутину случайно, в результате мутации. Допустим произошла мутация и у него появились железы, вырабатывающие нить. На это нужно, допустим сто тысяч лет. Пока железы формируются - выгоды никакой пауку, как и естественного отбора. Потом, когда железы сформировались - нужна их подстройка, чтобы они вырабатывали столько нити, сколько требуется на паутину, а этого паук не мог знать, как и железы - то есть паук дальше еще сотню тысяч лет пробовал разные паутины и экспериментом пришел к определенному количеству. Опять никакой выгоды на этом промежутке. Потом, требовалось подобрать состав нити, который строго зависит от конструкции паутины - шаг влево, шаг вправо - порванная на ветру паутина и нулевой профит. Допустим на это еще сотня тысяч лет.

Итого - три сотни тысяч лет формирования законченного функционала, в процессе формирования которого не было никакой выгоды. И только через триста тысяч лет пауки стали меряться паутинами - у кого круче, и вступать в естественный отбор.

Как же тут эволюция работала в основном своем механизме? А никак

coal пишет:

Deep_Thought

 ну тогда при подобном подходе люди, которые сейчас пьют свою урину чтобы выздороветь  (и выздоравливают) - будут оттачивать это искусство сотни тысяч лет, в итоге, как я понимаю, станут бессмертными и вытеснят все остальные особи

кто знает кто знает пути господни неисповедимы

Axe пишет:

хорошо,  но как быть с тем, что  паутина по всем признакам продукт прежде всего интеллектуальной деятельности? ведь то, что он сплёл конструкцию которая хорошо держится - это сущие мелочи по сравнению с тем что он каким то образом выкупил  что мушки летят на определённые рисунки в форме спиралей, зигзагов или крестов, что он активно и плетёт.

Мама дарагайа  , век живи, век учись. Фсю жизнь считала, что мухи летят на гав.. на запахи. Ан тут воначо… на спирали оне падки. 

Ну а пауки, то воистину кладезь мудрости, это у них не отнять. Ведь мало того, что сетку плетёт по радиально-кольцевой схеме, так ведь ещё и сидит в середине, шоб каждый лучик нутром чуять.

Один паук не обладает, а вот сотни миллионов пауков за сотни миллионов лет вполне могли вычислить оптимальную форму паутины методом проб и ошибок т к таких проб и ошибок за это время можно было совешить миллиарды миллиардов 

При единственном условии - накопление и обмен опытом.

Это возможно только при наличии некоторой надсистемы, пускай она зовется как угодно - “коллективное бессознательное”, “эгрегор” или “мать-природа”.

Если такой надсистемы нет - каждый опыт каждого паука дает ровно одинаковый вклад в оптимальность паутины, а именно - нулевой. Потому что за всю жизнь паука он никогда не найдет оптимума, потому что живет он недолго. А все промежуточные неоптимальные конструкции не дают преимуществ при отборе