Существует очень много видов пауков с самыми разными качествами и техниками охоты и я не думаю что все они сформировались 300 млн лет назад. А вообще есть очень много видов сохранившихся в неизменности с незапамятных времен. Рыбы, черепахи, моллюски, да и та же амеба наверно. Не знаю можно ли это считать критерием их совершенства
Окаменелостей пауков, которые в смоле застряли, много именно с третичного периода, более ранних совсем мало. Благодаря этому, существует вывод учёных, что с третичного периода количество видов пауков практически не изменилось. Канозойская же эра как раз была важным этапом в эволюционном процессе, т.к. именно в неё, по мнению учёных, от насекомоядных развились приматы - предки человека. Вот и получается, что приматов ещё и в проекте не было, а пауки уже своим 40тысячным видовым разнообразием закончили эволюцию.
Вот же ведь как странно, у пауков ум сразу развился и у рыб, черепах и пр.живности тех, кто не изменился за миллионы лет. Выходит они обладали высоким уровнем видового интелекта, раз сообразили, как им побыренькому измениться, ну там вырастить что-то, тело подогнать к гармонии с природой и чтоб устойчиво существовать миллионы лет. А чел, значит пока один из наиглупейших существ на Земле(ну с т.з. мамы-природы), т.к. его ум пока далёк от мудрости природного.
21:21 26 Август 2013
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
362
scanira, просто есть устойчивые формы а есть неустойчивые. И далеко не все животные закончили свое развитие триста миллионов лет назад. Более устойчивы как раз примитивные формы, потому что сложным организмам требуются очень четкие условия для полноценного функционирования, а бактерии вирусы хоть на луне могут жить, им все пох
22:07 26 Август 2013
scanira
Модератор
сообщений 5256
363
Дип, значит выходит, что неустойчивые формы пытаются найти равновесие и гармонию с природой и чем более пытаются, тем больше уложняются и тем больше удаляются (обособляются) от природы. А устойчивые формы, в силу примитивности, природе близки и понятны. Значит преимущество за простыми, раз уж они такие неприхотливые, то должны были давно “сожрать”(ну выдавить) капризные неустойчивые формы, который столько условий надо, чтоб выживать.
Старт был дан от условной амёбы и все шло от простого к усложнению, как гласит нам теория эволюции. Какие-то ветви отмирали, какие-то устаканивались и замирали на миллионы лет, а какие-то усложнялись. Эволюция, это захват жизненного пространства, борьба видов за выживание. А гармония разве борьба?
23:27 26 Август 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
364
Никак не опровергаю. Ум вполне мог развиваться посредством естественного отбора в результате случайных флуктуаций
Ты определись - пауки срали осознанно или случайно? Флуктуировали или конструировали? А то так и разорваться можно - и к умным, и к красивым
23:29 26 Август 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
365
После того, как зафиксируем осознанное поведение пауков (или полностью случайное) - будет двигаться дальше, к более древним формам.
Кстати, мозга у пауков-то нет. Одни ганглии… Чем же они думал, когда какали, вот вопрос
0:45 27 Август 2013
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
366
scanira пишет:
Дип, значит выходит, что неустойчивые формы пытаются найти равновесие и гармонию с природой и чем более пытаются, тем больше уложняются и тем больше удаляются (обособляются) от природы. А устойчивые формы, в силу примитивности, природе близки и понятны. Значит преимущество за простыми, раз уж они такие неприхотливые, то должны были давно “сожрать”(ну выдавить) капризные неустойчивые формы, который столько условий надо, чтоб выживать.
Старт был дан от условной амёбы и все шло от простого к усложнению, как гласит нам теория эволюции. Какие-то ветви отмирали, какие-то устаканивались и замирали на миллионы лет, а какие-то усложнялись. Эволюция, это захват жизненного пространства, борьба видов за выживание. А гармония разве борьба?
Нутк простые и выдавливают всех остальных, сами существуют сотни миллонов лет а другим такое не позволяют. Гармония в природе это равновесие системы хищник-жертва. Да вроде ты и сама говорила что божественная гармония включает в себя все на свете, включая зло, насилие и т д
0:47 27 Август 2013
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
367
coal пишет:
Никак не опровергаю. Ум вполне мог развиваться посредством естественного отбора в результате случайных флуктуаций
Ты определись - пауки срали осознанно или случайно? Флуктуировали или конструировали? А то так и разорваться можно - и к умным, и к красивым
Как срали так и срали, те, которые правильно срали, выживали, те, которые неправильно, подыхали, че тут непонятного??
0:49 27 Август 2013
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
368
coal пишет:
После того, как зафиксируем осознанное поведение пауков (или полностью случайное) - будет двигаться дальше, к более древним формам.
Кстати, мозга у пауков-то нет. Одни ганглии… Чем же они думал, когда какали, вот вопрос
Че такое осознанное че такое случайное? Оно и осознанное и случайное одновременно, как и у любого организма
2:31 27 Август 2013
scanira
Модератор
сообщений 5256
369
Deep_Thought пишет:
Нутк простые и выдавливают всех остальных, сами существуют сотни миллонов лет а другим такое не позволяют. Гармония в природе это равновесие системы хищник-жертва. Да вроде ты и сама говорила что божественная гармония включает в себя все на свете, включая зло, насилие и т д
Но именно из простых образовались сложные, а не наоборот. Если б шло упрощение, как приоритетность, то не было б никакой эволюции от простого к сложному. Гармония в природе обеспечивается ей самой при непосредственном её управлении с помощью природных инстинктов (для существ). Появление обособленного от природы ума не ведёт к гармонии с природой, а ведёт к борьбе с ней. То есть получается, что природа стремится к простому и оптимальному, а ум к усложнению.
10:49 27 Август 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
370
Как срали так и срали, те, которые правильно срали, выживали, те, которые неправильно, подыхали, че тут непонятного??
Ты же написал, что пауки подметили, что там где они испражнялись - там и еды больше. И придумали больше испражняться. А потом выкладывать испражнения кругами.
Теперь ты пишешь, что просто так испражнялись. Будь последователен. Или пауки сделали наблюдение и оттачивали искусство - в этом случае эволюция детерминирована и ее двигателем является сознание. Но где оно у пауков? У них нервная система в зачаточном состоянии, ей просто нельзя ни до чего додуматься, нельзя подметить закономерности
Или просто так хаотично все делали и ничего не подмечали. В последнем случае попробуй делать все хаотично, интересно сколько часов ты проживешь.
11:00 27 Август 2013
guest_
Гость
сообщений
371
Всем, здравствуйте. У меня вопрос к знатокам. Если у паука нет мозга(а его нет), как и у пчёл, как тогда они могут делать то, что делают? Если не они, то кто тогда ими управляет? И ещё , стрекозы, папаратники ( растение такое) , крокодилы и пауки за миллионы лет “эволюции” практически не изменились, только стали меньше ( гравитация изменилась, климат,катаклизмы всякие ). Вы не находите это странным? Буду признателен за ответ, если можно простым языком, без академических изысков.
11:04 27 Август 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
372
Deep_Thought
просто понимаешь, я программист. Это означает, что мне ставят задачу “хочу, чтобы все было классно”. А я эту задачу выполняю. Чтобы выполнить задачу - нужно ее формализовать в четкий алгоритм, где промежуточное звено - некое общее понимание механизма.
Так вот, то, что ты пытаешься написать про “само собой” - оно не формализуемо. Никак. А ведь должно формализовываться просто, казалось бы… Более того, ты сам путаешься в показаниях, говоря то “само собой”, то “результат случайностей”, “то продукт интеллекта”.
11:05 27 Август 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
373
Malikorn
ты подметил самую суть
Некоторый мозг у них все же есть, но не такой, чтобы изобретать новые архитектурные конструкции.
12:08 27 Август 2013
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
374
scanira пишет:
Deep_Thought пишет:
Нутк простые и выдавливают всех остальных, сами существуют сотни миллонов лет а другим такое не позволяют. Гармония в природе это равновесие системы хищник-жертва. Да вроде ты и сама говорила что божественная гармония включает в себя все на свете, включая зло, насилие и т д
Но именно из простых образовались сложные, а не наоборот. Если б шло упрощение, как приоритетность, то не было б никакой эволюции от простого к сложному. Гармония в природе обеспечивается ей самой при непосредственном её управлении с помощью природных инстинктов (для существ). Появление обособленного от природы ума не ведёт к гармонии с природой, а ведёт к борьбе с ней. То есть получается, что природа стремится к простому и оптимальному, а ум к усложнению.
Просто в нектором небольшом количестве точек пространтсва-времени сложное превосходит простое, но это лишь исключения из правил. Миллоны парсек космоса необитаемы, материя там находится в простейшей форме. И только кое-где зарождается жизнь. Так оно выглядит в нашей малопригодной для жизни вселенной
12:17 27 Август 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
375
Так оно выглядит в нашей малопригодной для жизни вселенной
Странно, а выглядит так, как будто с самого начала все идет по плану. Сначала вещество сделано, потом простые группы вещества и законы физики типа ядерной реакции. Потом постепенно из вещества лепятся все более сложные предметы, опять же, с учетом предыдущих итераций (таблица менделеева, законы физики, солнечное тепло). Некоторые сложные предметы получаются лучше, чем другие и плохие предметы в утиль, а на основе хороших уже на более сложном уровне производится комбинирование кирпичиков.
Поиск 
Форумы
