Замечательное видео. Теперь понятно как полетела первая рептилия: она много и упорно поднималась в гору, маша руками. А потом поднялась и полетела. Супер!
Так и хочется дать по голове подобным “объясняторам”, которые с умным видом объясняли работу клетки в 19 веке как “внутри желе, оно само все делает, а мы все тайны постигли”.
Ну попробуй, спекулум, помаши руками поднимаясь в гору, может полетишь
16:57 13 Декабрь 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
557
не услышал какое именно преимущество в течение миллионов лет давали рептилиями промежуточные стадии формирования крыла, кроме как теоретической возможности прятаться/маскироваться в листве.
прятаться в листве и греть птенцов - это выгода от перьев, с ними никто не спорит. Но наличие перьев и конкретный аэродинамический конструктив крыла, который может быть только такой и не иначе по законам физики - вот у него выгоды нет от промежуточных стадий
17:04 13 Декабрь 2013
speculum
Старожил
сообщений 3216
558
coal пишет:
Замечательное видео. Теперь понятно как полетела первая рептилия: она много и упорно поднималась в гору, маша руками. А потом поднялась и полетела. Супер!
Так и хочется дать по голове подобным “объясняторам”, которые с умным видом объясняли работу клетки в 19 веке как “внутри желе, оно само все делает, а мы все тайны постигли”.
Ну попробуй, спекулум, помаши руками поднимаясь в гору, может полетишь
А скелеты рептилий с перьями?
17:05 13 Декабрь 2013
Aaz
Завсегдатай
сообщений 1650
559
прятаться в листве - раз уж листья на всей земле повсеместно зеленые, не логичнее было бы природе создать зеленые перья, ну или меняющие окрас, вместно преимущественно темных тонов? А греть птенцов - опять это следствие. Ведь если первичные перья как трубочки, иглы дикобраза или тому подобные образования, а не мягкие, теплодержащие конструкции - как ими согреть?
Кстати, когда вымерли динозавры, тогда же вроде папоротники тоже исчезли? А на их место пришла листовая фауна? То есть образование перьев у рептилий шло вместе со становлением нынешней фауны?
17:10 13 Декабрь 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
560
А скелеты рептилий с перьями?
Птицы есть - факт
Рептилии есть - факт
Рептилии с перьями есть - факт
Объяснения с точки зрения естественного отбора нет. Именно это мы и обсуждаем
17:11 13 Декабрь 2013
speculum
Старожил
сообщений 3216
561
Aaz пишет:
Как это ни странно, в этом видео я четко услышал что ученый мир не знает как динозавры/птицы взмыли в небо, и не услышал какое именно преимущество в течение миллионов лет давали рептилиями промежуточные стадии формирования крыла, кроме как теоретической возможности прятаться/маскироваться в листве.
И что? Речь идёт о случайных мутациях ,как вы не поймёте это.Никто не планировал появление перьев ,эти мутации просто не отбраковал естественный отбор вот и всё.
17:14 13 Декабрь 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
562
просто не отбраковал естественный отбор вот и всё.
А должен был отбраковать как ненужные. Потому что естественный отбор не планирует на будущее, а действует сиюминутно. Выгоды не было, наоборот, полукрылья мешали бегать, уменьшали скорость. Такие животные менее конкурентны
17:18 13 Декабрь 2013
speculum
Старожил
сообщений 3216
563
coal пишет:
просто не отбраковал естественный отбор вот и всё.
А должен был отбраковать как ненужные. Потому что естественный отбор не планирует на будущее, а действует сиюминутно. Выгоды не было, наоборот, полукрылья мешали бегать, уменьшали скорость. Такие животные менее конкурентны
Опять не верный вывод,никто не знает какие преимущества давали перья на начальном этапе и ещё естественный отбор не реагирует на нейтральные мутации которые могут копится в организмах .
17:39 13 Декабрь 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
564
При чем тут перья, если речь об аэродинамическом конструктиве крыла. Перья вообще никто не трогает.
Хорошо, рассмотри крыло насекомого - там перьев нет.
17:54 13 Декабрь 2013
speculum
Старожил
сообщений 3216
565
coal пишет:
При чем тут перья, если речь об аэродинамическом конструктиве крыла. Перья вообще никто не трогает.
Хорошо, рассмотри крыло насекомого - там перьев нет.
У летучих мышей тоже нет перьев и у белок летяг отсутствуют ,крылья не выросли сразу ,они сотни миллионов лет эволюционировали ,в начале это были нейтральные мутации ,затем при помощи отростков насекомые планировали и только потом научились летать.
17:59 13 Декабрь 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
566
Нельзя планировать при помощи отростков. Ты видел в каком положении передние конечности у птиц? Это как если вывернуть человеку руки в неестественное положение и подождать миллион лет, причем этими конечностями человек не сможет пользоваться. Ну нет тут логики до конечного функционала.
Было: гибкость и подвижность передних конечностей
Потом миллион лет: терялась гибкость и подвижность передних конечностей, жизнь существа ухудшалась
И только потом профит: полеты
18:01 13 Декабрь 2013
coal
Старожил
сообщений 7133
567
Другими словами переходные формы есть, никто не отрицает. А объяснения именно с точки зрения естественного отбора нет. Так как этот отбор отвергает ухудшение функционала, даже ради его дальнейшего улучшения
18:06 13 Декабрь 2013
Alogizma
Старожил
сообщений 4861
568
speculum пишет: coal пишет: При чем тут перья, если речь об аэродинамическом конструктиве крыла. Перья вообще никто не трогает. Хорошо, рассмотри крыло насекомого - там перьев нет. У летучих мышей тоже нет перьев и у белок летяг отсутствуют ,крылья не выросли сразу ,они сотни миллионов лет эволюционировали ,в начале это были нейтральные мутации ,затем при помощи отростков насекомые планировали и только потом научились летать.——–===========================Вы не понимаете сути: Чтобы птица могла летать. в ней должны были появиться очень серьёзные и кардинальные изменения всей анатомии и физиологии6 особая дыхательная система. особая система выделения. кости гораздо более лёгкие с другим строением, само перо очень сложной конструкции и т.д. Эти изменения должны появиться все ОДНОВРЕМЕННО! А не в течение длительной эволюции и отбора. Так как каждое из этих изменений без наличия остальных не только не добавляют никакого преимущества в выживании. но даже очень вредят в смысле их бессмысленности, они только мешали бы. не выполняя предназначенных функций. Значит. только ОДНОВРЕМЕННО. Но вероятность одновременного появления таких очень совершенных (другие не имели бы смысла) изменений и очень синхронизированных друг с другом изменений равна нулю. Это если бы они появлялись в результате случайных мутаций и последующего естественного отбора. Как, впрочем, и появление других сложных ароморфозов, о чём и говорил всегда сам дарвин. Дарвин считал. что только идиоадаптация (мелкие не кардинальные приспособительные изменения) возникает путём естественного отбора. а ароморфозы - то есть кардинальные комплексные изменения организма не могут появляться путём естественного отбора. Чем критиковать теорию дарвина. вы прочитайте её сначала.
18:09 13 Декабрь 2013
speculum
Старожил
сообщений 3216
569
18:10 13 Декабрь 2013
speculum
Старожил
сообщений 3216
570
coal пишет:
Другими словами переходные формы есть, никто не отрицает. А объяснения именно с точки зрения естественного отбора нет. Так как этот отбор отвергает ухудшение функционала, даже ради его дальнейшего улучшения
Поиск 
Форумы
