Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2024 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Все что происходит на Украине - #8

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Все что происходит на Украине - #8

Тема закрыта
ПользовательСообщение

1:07
2 Ноябрь 2014


oratora

Гуру

сообщений 22584

556

olege77, не надо так волноваться за Крым. У нас всё гораздо лучше , чем у вас и масса перспектив. А паспорт у меня российский, в марте ещё получила.

1:09
2 Ноябрь 2014


olege77

Участник

сообщений 65

557

Всем спокойной ночи! Очень желаю и буду молиться, чтобы пуйло не пошло дальше войной по Украине, чтобы остановилось на Донецке и Луганске и не шло на мирные территории, чтобы перестало ещё больше сеять ненависть меж двух народов. Дай БОГ, чтобы это всё прекратилось, чтобы силы небесные остановили эту кремлёвскую нечисть…

Помолитесь и вы за мир на Донбассе…

1:16
2 Ноябрь 2014


Alto

Старожил

сообщений 7188

558

olege77,

кисель в голове как раз у тебя, повсюду козни России мерещатся. РФ как никто заинтересована в легитимизации Новороссии и никакие выборы срывать не станет, что за бред.

Электронное голосование будет проводиться только для беженцев, потому что количество их огромно, они разъехались по всей России, и прийти на 3 открытых избирательных участка в РФ все не смогут.

Далее. Для электронного голосования необходим скан паспорта и инн. Только тогда ЦИК ДНР выдаст пароль и учтет голос. Как сам понимаешь, заполнить 3 анкеты на один номер паспорта и ИНН не получится никак. Поэтому твой Лубкивский свои побасенки про Буренку может засунуть себе туда, откуда он их достал, да поглубже.

http://istina.com.ua/news/golosovanie-po-pochte-i-...

А то, что ты год назад не слышал про Новороссию…Теперь услышал? Запомни. И забудь про слово Украина. Пока вы год слюнявили и фантазировали, как же плохо будет в России, сдохла Украина. И поделом.

1:26
2 Ноябрь 2014


olege77

Участник

сообщений 65

559

oratora пишет:

olege77, что ж вы так плохо в школе-то учились? Новороссия была не одно столетие. И ещё, две области говорите? А чего ж ваше правительство уже расширило территорию АТО и на Харьковскую область. Конкретно , город Изюм и близлежащие к нему сёла? Кстати об АТО. Когда уже ваш Порошенко его прекратит-то? Где же соблюдение минских переговоров?


Очень хочется спать, а Вы не даёте… Ну да ладно, ещё минутку посижу, чтобы очередную вашу несуразицу опровергнуть….

Если бы Вы учились в школе и знали географию - то Вам бы было ведомо, что город Изюм находится на самой границе Харьковской и Донецкой областей. И закономерно, что город подвержен проникновению терргруп и атакам с их стороны. Потому и включен этот город в зону АТО. Кроме того, там штаб АТО находился изначально и по сей день, потому всё логично…

Что касается бреда про Новороссию, так давайте мы из закромов истории подымем ещё Золотую Орду и всю территорию России отдадим Монголии! Жить надо чаяними и желаниями людей сегодняшнего дня. А я утверждаю и могу Вам даже на Библии поклясться и десятками источников подтвердить, что только в конце прошлого года в мозгу некоторых больных людей опять воспалился термин “Новороссия”, который не имеет никакой ценности для последних 4-5-6 поколений, живущих на территории Донбасса. Это искуственно реанимируемый термин кремлёвской пропагандой - и не случайно пуйло вспомнил о Новороссии в одной из своих тронных речей, очень наглядно показывает, откуда рожки да ножки растут…

Сейчас, естественно, тысячи людей, обманутых кремлёвской пропагандой, подхватили данный термин. Так у нас в Киеве тысячи людей подхватили идею восстановления Киевской Руси (или называйте это Русским государством со столицей в Киеве) - и уже требуют отдать назад Новгород, Рязань, Ростов, Псков и даже вашу Тьмутаракань, в которой Вы живёте (на всякий случай, дабы Вы не обижались - именно территория нынешней Керчи была Тьмутараканским княжеством в Киевской Руси). Так и что с того? Как по Булгакову - теперь надо взять и всё переделить?!

Я, в отличие от Вас, как раз не против самоопределения для территорий. Но в разумных пределах. Во-первых, это должен быть настоящий, а не “фейковый” референдум (см. мой предыдущий пост по поводу так называемого референдума в ДНР, да и ваш крымский референдум с явкой в Севастополе в 107 процентов - это тоже было тот ещё цирк). Во-вторых, референдум должен проводиться не под дулами автоматов, а на мирной территории, чтобы у каждой стороны были возможности донести свою позицию, чтобы на референдум пришло большинство людей, а не дописывалась явка, чтобы всё было организовано грамотно, правильно и без подтасовок, а не голосовалось за троих через интернет). Вот тогда можно говорить о самоопределении.

Далее… Самоопределение на основе чего? Вы где-то слышали про наличие такой нации, как донбасец, или лугандец, или домбабвиец?! Там живут русские и украинцы. Так вот - если отделяться, то вперёд к России - пусть ваше пуйло за ваш счёт поднимает этот регион с руин (думаю, золотовалютный запас России в таком случае растает не за два года, а за считанные месяцы и Китаю будет ещё легче взять Дальний Восток и Сибирь).

И самое главное, от кого я слышу про Новоросиию, самоопределение и т.д., и т.п. Не от тех ли, кто жесточайшим образом подавил самоопределние в Чечне?! Так не будьте двуличными, поступайте с другими так же, как поступаете сами. 

Всё, далее пока не вижу смысла дискутировать. Время нас рассудит. Как и в марте говорил, так и сейчас выражаю надежду, что всё-таки умные и думающие люди ещё остались на этом сайте… Именно к ним я и обращался. Идиотов, к сожалению, переделает только кровь, разруха и вал смертей в самой России.

Спокойной ночи!!!

1:43
2 Ноябрь 2014


Alto

Старожил

сообщений 7188

560

olege77,

присаживайся, бездарно, за историю два.

Чечня не проводила никаких референдумов, даже самых затрапезных…На основании чего она тогда заявляла об отделении?

Более того, она получила массу плюшек по окончании первой чеченской..Даже в Кремле тварина Ельцин принимал Ахмедова, называли Чечню Ичкерией… И не трогали. Пока эти уроды в конце 90-х не напали на Дагестан для создания “исламского государства”.

Теперь про крымский референдум. Явка по Крыму составила 83,1%, а не 107% (чего быть не может). Ты же как попугай повторяешь эти побасенки, позоришься… Может быть напомнить тебе, как канал Коломойского отратовал вообще о явке в 99,9% на ваших последних выборах? Срамота, позорище….

Про дула автоматов. Спроси у Ораторы, гнали ли ее в наручниках на избирательный участок. Она шла туда как на праздник. Автоматами охраняли ваши укровские военные части, чтобы придурканутые Трупчиновы-Яйценюхи из Киева не отдали им приказ расстрелять референдум.

Про Киевскую Русь. А чего это вы хавальник свой раззявили на Новгород, Псков, Ростов и иже? Киевская Русь это тоже Украина? Да прям сча…Не было такого государства до 91 года. Это не страна, а искусственное образование из нарезков Польши, России, Австрии и т.д.

Так что ротик “ам” делай и не неси ахинею тут больше. И быстро пошел и сел за историю. И читать-читать-читать!

1:44
2 Ноябрь 2014


oratora

Гуру

сообщений 22584

561

Олеге77, ТмутороканьТмутаракань (Таматарха) — місто, центрТмутороканського князівства, яке розташовувалося наТаманському півострові на місці колишньої грецької колоніїГермонаси (заснованої у 6 ст. до Р. Х.) і теперішньої станиціТаманської (Кубань).

Так что не надо путать столицу Боспорского царства, которое никогда не входило в Киевскую Русь, с Тмутараканью. Это во-первых. Во-вторых , не надо мне рассказывать как у нас проходил референдум . И в Севастополе явка была не 107%, а 83. И шли мы на этот референдум не под дулами автоматов, а как на праздник. Кстати, никто у нас тут с автоматами не ходил вообще. Даже вежливые люди без оружия стояли.  И Крым до сих пор рад , что мы теперь Россия, чтобы вам ни рассказывало ваше сми. 


1:49
2 Ноябрь 2014


olege77

Участник

сообщений 65

562

DrZhivago пишет:

olege77,

присаживайся, бездарно, за историю два.

Чечня не проводила никаких референдумов, даже самых затрапезных…На основании чего она тогда заявляла об отделении?

Более того, она получила массу плюшек по окончании первой чеченской..Даже в Кремле тварина Ельцин принимал Ахмедова, называли Чечню Ичкерией… И не трогали. Пока эти уроды в конце 90-х не напали на Дагестан для создания “исламского государства”.

Теперь про крымский референдум. Явка по Крыму составила 83,1%, а не 107% (чего быть не может). Ты же как попугай повторяешь эти побасенки, позоришься… Может быть напомнить тебе, как канал Коломойского отратовал вообще о явке в 99,9% на ваших последних выборах? Срамота, позорище….

Про дула автоматов. Спроси у Ораторы, гнали ли ее в наручниках на избирательный участок. Она шла туда как на праздник. Автоматами охраняли ваши укровские военные части, чтобы придурканутые Трупчиновы-Яйценюхи из Киева не отдали им приказ расстрелять референдум.

Про Киевскую Русь. А чего это вы хавальник свой раззявили на Новгород, Псков, Ростов и иже? Киевская Русь это тоже Украина? Да прям сча…Не было такого государства до 91 года. Это не страна, а искусственное образование из нарезков Польши, России, Австрии и т.д.

Так что ротик “ам” делай и не неси ахинею тут больше. И быстро пошел и сел за историю. И читать-читать-читать!


За вхождение Крыма в состав Российской Федерации проголосовало 123% севастопольцев.  

Это следует из сопоставления данных явки и статистических данных за 2013 год, на которые обратил внимание блогер teh-nomad в Живом Журнале. 

Так, глава комиссии Верховного совета Крыма по организации и проведению референдума Михаил Малышев заявил, что по состоянию на 8 вечера 16 марта явка избирателей в Крыму составила 81,36%.

“На 20 часов в Крыму проголосовали 1 миллион 250 тысяч 426 человек. Это результат без учета Севастополя. С учетом Севастополя проголосовали 1 миллион 724 тысяч 563 человека”, - заявил Малышев.

То есть, если верить крымских “властей”, 474 137 человек из Севастополя проголосовали на “референдуме”. 

Однако по состоянию на 1 ноября 2013 года, согласно данным Управления статистики в Севастополе, все постоянное население города – 383 499 человек, а присутствующее на тот момент – 385 462человек.


1:53
2 Ноябрь 2014


Alto

Старожил

сообщений 7188

563

olege77 пишет:

За вхождение Крыма в состав Российской Федерации проголосовало 123% севастопольцев.  

Это следует из сопоставления данных явки и статистических данных за 2013 год, на которые обратил внимание блогер teh-nomad в Живом Журнале. 

Так, глава комиссии Верховного совета Крыма по организации и проведению референдума Михаил Малышев заявил, что по состоянию на 8 вечера 16 марта явка избирателей в Крыму составила 81,36%.

“На 20 часов в Крыму проголосовали 1 миллион 250 тысяч 426 человек. Это результат без учета Севастополя. С учетом Севастополя проголосовали 1 миллион 724 тысяч 563 человека”, - заявил Малышев.

То есть, если верить крымских “властей”, 474 137 человек из Севастополя проголосовали на “референдуме”. 

Однако по состоянию на 1 ноября 2013 года, согласно данным Управления статистики в Севастополе, все постоянное население города – 383 499 человек, а присутствующее на тот момент – 385 462человек.



Официальные данные по городу Севастополю
Вопрос Количество голосов Процент
 Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации? 262 041 95.6 %
Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины? 9250 3.37 %
Действительных голосов 271 291 98.97 %
Недействительных голосов 2810 1.03 %
Всего голосов 274 101 100 %
Явка 89.5 %
Общее число зарегистрированных избирателей 306 258

1:54
2 Ноябрь 2014


olege77

Участник

сообщений 65

564

oratora пишет:

Олеге77, ТмутороканьТмутаракань (Таматарха) — місто, центрТмутороканського князівства, яке розташовувалося наТаманському півострові на місці колишньої грецької колоніїГермонаси (заснованої у 6 ст. до Р. Х.) і теперішньої станиціТаманської (Кубань).

Так что не надо путать столицу Боспорского царства, которое никогда не входило в Киевскую Русь, с Тмутараканью. Это во-первых. Во-вторых , не надо мне рассказывать как у нас проходил референдум . И в Севастополе явка была не 107%, а 83. И шли мы на этот референдум не под дулами автоматов, а как на праздник. Кстати, никто у нас тут с автоматами не ходил вообще. Даже вежливые люди без оружия стояли.  И Крым до сих пор рад , что мы теперь Россия, чтобы вам ни рассказывало ваше сми. 


Оратора, вот это Вы меня насмешили. Вы когда ссылочки даёте - Вы хотя бы потрудитесь почитать до конца, что в ссылочке находится. Вы же этой ссылочкой сами себя опровергаете, да ещё и расписываетесь в собственной безграмотности и незнании, где находися Ваш родной город. Вообще позор!

Посмотрите на карту Тьмутаракани, которая приложена к статье. И поглядите (территория выделена серым), на каких землях располагалась Тьмутаракарнь. И там не только Тамань, там как раз Востояная часть Вашего полуострова. Так что прекратите нести ересь


2:05
2 Ноябрь 2014


olege77

Участник

сообщений 65

565

DrZhivago пишет:

olege77 пишет:

За вхождение Крыма в состав Российской Федерации проголосовало 123% севастопольцев.  

Это следует из сопоставления данных явки и статистических данных за 2013 год, на которые обратил внимание блогер teh-nomad в Живом Журнале. 

Так, глава комиссии Верховного совета Крыма по организации и проведению референдума Михаил Малышев заявил, что по состоянию на 8 вечера 16 марта явка избирателей в Крыму составила 81,36%.

“На 20 часов в Крыму проголосовали 1 миллион 250 тысяч 426 человек. Это результат без учета Севастополя. С учетом Севастополя проголосовали 1 миллион 724 тысяч 563 человека”, - заявил Малышев.

То есть, если верить крымских “властей”, 474 137 человек из Севастополя проголосовали на “референдуме”. 

Однако по состоянию на 1 ноября 2013 года, согласно данным Управления статистики в Севастополе, все постоянное население города – 383 499 человек, а присутствующее на тот момент – 385 462человек.



Официальные данные по городу Севастополю
Вопрос Количество голосов Процент
 Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации? 262 041 95.6 %
Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины? 9250 3.37 %
Действительных голосов 271 291 98.97 %
Недействительных голосов 2810 1.03 %
Всего голосов 274 101 100 %
Явка 89.5 %
Общее число зарегистрированных избирателей 306 258

И что Вы мне хотите Вашей ссылкой доказать? Подтасованные данные? Так естественно, что в официальной окончательной статистике никто не будет давать явку в 123 процента, естественно, что это загладят. А факт остался фактом… В Севастополе, как выходит со слов главного по организации Референдума, была явка в 123 процента. 

Далее. Про Чечню. Ну и что, что там не было референдума?! Зато там был законно избранный Президент, который объявил о Независимой Ичкерии. Или Вы хотите, чтобы было по закону? Тогда по закону Крым вообще не имел права проводить референдум. По Конституции Украины референдум об отделении территории невозможен. Кроме того, если в Чечне никто не хотел независимости, так зачем было бомбить Грозный и полстраны, зачем было уничтожать десятки тысяч мирного населения? Так что, нечего, господин соврамши, обелять своих кремлёвских карликов - и не пеняй на зеркало, коль у самого рожа крива.

Что касается названия “Украина” - так никто и не говорит, чтобы вернуть Киевскую Русь под названием Украина”. Это будет государство Русь со столицей в Киеве, как это было в 9-12 веках. И не фиг своим грязным рылом соваться в наши города Новгород, Ростов, Псков, Смоленск и т.д. Так что, неуч, это тебе по истории даже не два, а пересдача на след. год. Иди учись, кремлёвская недоучка…

2:08
2 Ноябрь 2014


olege77

Участник

сообщений 65

566

И на ночь - сказка. Почитайте, это ваши сми пишут. Только кремлёвскому карлику эти сми негоудны. Потому до вас сия информация не доходит.


ЗАПРЕЩЕННЫЙ В РОССИИ ЭФИР “ЭХА МОСКВЫ” ОБ АЭРОПОРТЕ: “ЗДЕСЬ ДОБРО СРАЖАЕТСЯ С ОРКАМИ”

“Цензор.НЕТ” представляет беседу ведущего “Эха Москвы” с корреспондентом “LosAngelesTimes” Сергеем Лойко и журналистом “Эха Москвы” и телеканала “Дождь” Тимуром Олевским, видевшими бои за донецкий аэропорт своими глазами. Этот эфир запрещен к выходу в России и был удален с сайта.

А.Плющев ― Вас вновь приветствует Александр Плющев в программе “Своими глазами”. У нас сегодня Сергей Лойко, корреспондент “LosAngelesTimes”, добрый вечер! И наш коллега с “Эха Москвы”, с телеканала “Дождь” Тимур Олевский. Привет!

Т.Олевский ― Добрый вечер! Я, как Сергей, буду кивать и не говорить.

А.Плющев ― Да. Говорим о боях за донецкий аэропорт. Я так понимаю, выбыли там, только что вернулись, да?

Т.Олевский ― Тут надо рассказать, кто где был, наверное, Сережа. Ты глубже всего залез в ад этот.

С.Лойко ― Да, я автостопом путешествовал от Киева и завершил свое путешествие в донецком аэропорту, где провел 4 дня в этом…

А.Плющев ― То есть вы с украинской стороны въехали на машине?

Т.Олевский ― А с другой стороны туда невозможно приехать живым. Там же идут бои за аэропорт, и со стороны Донецка туда бойцы ДНР, боевики - вот они пытаются его взять штурмом, и они туда не попадают. Хотя не совсем так, там есть нюансы, как на самом деле устроена защита донецкого аэропорта. Я, когда узнал - Сергей-то увидел просто своими глазами - я был совсем рядом с ним, а не прямо в нем, но, когда я это узнал, честно говоря, даже не поверил, что во одном здании есть и те и другие военные, они буквально могут друг с другом чуть не перекрикиваться, ну перекидываться грантами…

С.Лойко ― Да, там был эпизод, когда один командир этих десантников с кодовым названием “Рахман”, он буквально в упор стреляет в - как они их называю - в “сепара”, который стоит на летном поле. И как в компьютерной игре он стреляет в упор из своего Стечкина, высаживает всю обойму, он видит, как у того дыхание идет паром на улице. И тот стреляет в него в ответ, и тот убегает, скрывается в этом рукаве прозрачном, который идет на третий этаж. И этот “Рахман” стоит в таком ступоре: “Как! Как я не попал!”, и он кричит: “Сепар! Сепар! Вернись!” А того уже и след простыл.

Т.Олевский ― Это здание второго терминала. Второй терминал. Первый и второй этаж занимают украинские военные, а третий этаж и подвал занимают сепаратисты.

С.Лойко ― Там трехмерное…

Т.Олевский ― Понимаешь, это одно здание.

С.Лойко ― Трехмерное окружение. На самом деле там два здания: и старый терминал и новый терминал. Что касается путешествия в аэропорт, то самое сложное в этом путешествии - это вход и выход. Это касается не только меня, но и украинских военных, которые туда регулярно путешествуют, чтобы снабжать обороняющихся, - а они там уже 5 месяцев….

Т.Олевский ― Вот это надо, конечно, понимать.

С.Лойко ― …Водой, оружием, забрать раненых, привести ребят, чтобы произошла ротация, потому что там условия нечеловеческие, то есть условия просто… я не знаю, на Северный полюс, наверное, капитану Скотту, легче было добраться, чем там находится.

А.Плющев ― Я хочу обратить внимание даже не радиослушателей, а зрителей Сетевизора на экраны, которые в нашей студии установлены. Там фотографии, сделанные, привезенные оттуда Сергеем Лойко. Но лучше бы этого не было, потому что здесь качество такое кошмарное. Мне даже стыдно, что это так выглядит.

А.Плющев ― Извините.

С.Лойко ― О'кей.

А.Плющев ― Не я, честно говоря…

С.Лойко ― Ладно, забыли.

А.Плющев ― Если у нас есть возможность во время эфира…

Т.Олевский ― Они просто темноваты немножко.

А.Плющев ― Подправить яркость бы, да - было бы здорово. И больше света там дать, наверное. Вот это те самые фотографии, которые там сделали. Путь, который туда…

С.Лойко ― Я сказал, что вход и выход… Помните такое выражение: “Вход за рубль - выход за три”, так здесь вот: вход - жизнь, и выход - жизнь. То есть ты приезжаешь туда… можешь приехать туда, а можешь вообще не приехать. И только внутри бронетранспортера. Поездка длится по совершенно свободному пространству от всего - тебя видно со всех сторон - поездка длится минут десять. Там есть несколько участков, когда ты едешь, в броню все время что-то бьется и рядом что-то взрывается. То есть если повезет - проедешь. Не повезет - 12,7 калибр бронебойного патрона из пулемета “Утес” пробивает бронетранспортер насквозь, убивает всех, кто там находится. И летное поле, например, аэропорта, оно просто… Там нет самолетов, там один тренировочный самолет где-то далеко стоит, но зато оно все завалено сожженными танками и бронетранспортерами, которые туда-сюда ездили и не смогли выехать или въехать.

И когда бронетранспортеры, колонна: 1-2 или 2, или 4 в зависимости от того, что доставляется, подъезжают к новому терминалу или к тому, что от него осталось - вот здесь самое трудное место, потому что все вылезают, начинают разгружать, и начинается стрельба со всех сторон. Половина тех, кто находится в аэропорту, они стреляют во все стороны, чтобы подавить стрельбу из-за периметра сепаратистов, а часть людей разгружает бронетранспортеры. Разгружают так: просто все кидают на летное поле. Потом, когда они все разбегаются, все уезжают, кто живой садятся в бронетранспортеры, затаскивают туда раненных, потом бронетранспортеры, если они еще не горят, уезжают. И уже с наступлением темноты там люди выползают и все это затаскивают в новый терминал. В старый терминал вообще подъехать невозможно, потому что новый простреливается с двух сторон, а старый - так вообще со всех сторон, и сепаратисты к старому гораздо ближе. Недавно там была там такая бойня, когда у старого терминала горел верхний этаж и там погибло много людей, и было много раненных. Но сепаратистов там не было. А вот в новом терминале - там трехмерное окружение. Там не только по периметру аэропорта находятся сепаратисты, но они находятся в подвале, который имеет разветвления и всякие ходы и выходит за аэропорт, и на третьем этаже. А первый и второй этаж заняты…

А.Плющев ― А третий этаж… как же они…

С.Лойко ― Они как-то спускаются в подвал, причем и те и другие все время минируют какие-то входы и выходы, но минируют так, что уже никто не помнит, что где стоит просто. Но сепаратисты, как какие-то духи: они там обходят, они выпрыгивают. Недавно один сепаратист - вот при мне - выскочил на балкон внутри второго этажа и с балкона из гранатомета “Муха” запустил вот эту “муху” во вход главного штаба этих самых десантников, и снаряд разорвался прямо над входом. Все упали, всех обсыпало. Если бы он разорвался внутри, все бы там погибли, а там просто была у всех контузия, включая меня. И тут же человек, десантник, которого звали Бэтмен - он и выглядит как Бэтмен - он кинул туда гранату, граната не долетела, она взорвалась там, где-то возле балкона - все опять попадали на землю. И, вообще, все, что там происходит, начиная с того, как все это выглядит, как выглядит этот аэропорт - это просто какое-то эпическое… Такое ощущение, что это какой-то filmset, потому что не может быть такого в реальной жизни! Это сейчас выйдет Спилберг и скажет: “Снято!”. Потому что настолько руинированные руины, настолько руинированное все это летное поле вокруг, настолько разгромлены все… Это как дворец съездов, только без съездов и без стекла и с погнутыми, искривленными, обожженными рамами. Там нет ни одного квадратного метра, который не был бы пробит десятками пуль. Там пулевые отверстия везде: потолок весь пробит, стены все пробиты. Там внутри все время тьма: днем полутьма, вечером абсолютная тьма. Если днем еще люди включают какие-то фонарики, генераторы, что-то заряжают… батарейки, то ночью полный режим выключения всего: никакого фонарика, никаких сигарет - снайпер стреляет на третью затяжку. И, когда они начинают набивать свои магазины для автоматов, не действительно бог, чтобы кто-то пропустил трассер и зарядил автомат трассирующей пулей. Они не стреляю трассирующими пулями. У них юмор такой: “Мы стреляем только трассирующими холостыми.

И еще, конечно, лишения в этом аэропорту страшные, холод собачий, никаких буржуек там нет, везде сквозняки. Все чихают, все кашляют, отогреться нигде нельзя. Единственно, что они могут себе позволить, это горячий чай на примусах. И чайники такие черные-черные. Все в абсолютном мраке, все в абсолютном сумраке. Туалет - он везде, где тебе повезет и тебя не убьют - вот как то так. Но по-большому давно уже практически никуда не ходят и запаха нет, потому что люди не едят. Они питаются своим адреналином. У всех вот такие вот глаза… Когда я потом сделал фотографии… - ну, старенький уже, вижу хреново - посмотрел потом фотографии на кюре - я поразился, какие у людей глаза. Вот нельзя снять в такой обстановке какой-то “левый” кадр, нельзя снять постановку. Там все время экшен, там все время настоящие глаза, там все время настоящее внутреннее состояние героев. И, конечно, это такое эпическое произведение, это какое-то эпическое событие, это какой-то оживший Толкиен, который мне никогда не нравился, какой-то LordoftheRings, потому что в этой книге нет юмора, там какая-то идиотская фабула: какое-то абсолютное добро борется с абсолютным злом. И вот здесь наконец этот Толкиен для меня ожил. Я увидел, что, действительно, достаточно абсолютное добро вот в этом аэропорте, который защитить нельзя, который защищать не нужно, борется с абсолютным злом, с этими орками, которые со всех сторон окружают этот аэропорт и долбят его “Градами”, минометами и так далее.

А.Плющев ― Поговорим еще и о добре и о зле. Хотел спросить у Тимура Олевского, ты был, сказал, рядом.

Т.Олевский ― Рядом, да. Мне, к счастью, не повезло туда попасть так, как попал Сережа, прямо туда.

С.Лойко ― Надо было встать перед бронетранспортерами, помахать рукой.

Т.Олевский ― Я даже пытался прикинуться мешком с песком - сейчас расскажу эту историю. Для того, чтобы попасть в аэропорт, нужно пройти несколько кругов разрешений, по крайней мере, российским журналистам и приехать в поселок Пески, откуда на переднем крае стоят военные украинские механизированные бригады: артиллеристы и десантники, и оттуда уезжают, собственно, эти бронетранспортеры, “ласточки”, как они называют, в аэропорт. Туда на моей памяти…

С.Лойко ― Ты секреты-то не раскрывай…

Т.Олевский ― В общем, там все время они ездят. Это не секрет, потому что рация открытая там, это все понятно. Значит, смотри, какая история. Там каждый заезд - это бой. По крайней мере, то, что Сережа рассказывал, он видел это непосредственно там. А я видел, как готовится отправка этих бронетранспортеров. Это бой. Каждая отправка - это артиллерийская подготовка, причем с обеих сторон. И в Песках я был в распоряжении 79-й бригады - это артиллеристы, минометчики, которые…

С.Лойко - 79 ― я бригада - это десантники.

Т.Олевский ― Та часть 79-й бригады, где был я, это были минометчики, это были артиллеристы. Я жил непосредственно у артиллеристов. Там же был “Правый сектор”, который занимался какими-то своими делами. Они, кстати, есть и в аэропорту - небольшая часть, я так понимаю, “Правого сектора”. Но я видел тех бойцов “Правого сектора”, которые в Песках занимаются зачистками, то есть там они все время ловят корректировщиков огня. И, когда я слышал, что корректировщиков огня кто-то ловит - и на одной стороне и на другой же я был - мне всегда казалось, что они просто ловят людей, которые им не нравятся. Но здесь я первый раз увидел, как это выглядит, что такое корректировщик огня. То есть это, когда в разрушенном доме напротив позиции артиллеристов, в котором никто не живет, ночью виднеется тусклый свет фонарика, синего цвета такой фонарик. Туда бежит разведка и находит позиции, которые были оставлены за несколько минут до того, как они туда ворвались. Когда появляется такой успешный наводчик, то в то место, где находится артиллерийская батарея, начинают падать снаряды. Прятаться от них можно только в БТР фактически. Хотя люди, которые там служат и все время находятся возле своих минометных расчетов, давно прятаться перестали. Они сидят в ангаре, выходят на позиции и к обстрелам относятся очень флегматично, рассуждая таким образом: “Если “Град” попадет в крышу - ничего не будет, на а уж, если САУ попадет, конечно, всех нас убьет”. Вот больше ничего не происходит. И это место, откуда видна полоса, то есть вышка, на которой тоже есть украинские военные. На вышке есть два…

С.Лойко ― Ну, три места: старый терминал, новый и вышка - контролируется украинскими войсками.

Т.Олевский ― И вышка, да. Это самое, по-моему, простреливаемое место.

С.Лойко ― Это вообще адский ад.

Т.Олевский ― Это вообще адский ад. Там вообще нельзя находиться. И люди, я не знаю, по сколько времени там находятся, но я видел сам, слышал мольбы человека, снайпера, который сидел на этой вышке с просьбой его поменять, потому что у него там должна быть свадьба через 2 дня - примерно так. И его просил командир остаться еще какое-то время, чтобы с новым поговорить и рассказать, как здесь что. Этот разговор очень трудно воспроизвести, но это разговор человека,который умоляет его вывезти на три часа раньше, чем нужно, потому что он хочет жить, а тот его просит три часа еще побыть в том месте, где его могут убить за эти три часа. И они общаются, и командиру его удается уговорить три часа еще побыть в том месте, где его могут через 10 минут убить. А он уже много времени там был, и каждую минуту считает, которая осталась до приезда спасительного бронетранспортера.

А.Плющев ― Наши слушатели, несколько людей задают один и тот же вопрос: “Какой смысл так долго удерживать этот аэропорт? Зачем он нужен и той и другой стороне?”

С.Лойко ― Я в этой связи вспоминаю мой любимый фильм, фильм всех времен и народов, самый эпический фильм, самый эпический спагетти-вестерн, который я видел в своей жизни, это фильм Серджио Леоне “Добрый, плохой, злой”. Там злодеи ищут мешок с золотом на фоне эпического полотна гражданской американской войны. И вот там есть момент, когда два злодея: Клинт Иствуд и Эли Уоллах приближаются к реке, которую они не могут форсировать, но они не могут, потому что через эту реку перекинут мост настоящий и идет страшная битва за этот мост: с одной стороны - северяне, с другой стороны - южане. И южане - это стратегический объект - хотят захватить этот мост, а северяне хотят его удержать. И эти двое злодеев сидят на берегу под обстрелом, они не знают, как быть. И ночью они взрывают этот мост и в страхе там спят. Утром просыпаются - нет моста, нет одной армии, нет второй.

Т.Олевский ― Примерно так, да.

С.Лойко ― И вот здесь то же самое. Если просто взорвать полосу, взорвать все, что осталось от этого аэропорта… Я, вообще, удивляюсь, как оно не падает, все это сооружение, которое состоит на 95% из дыр. Там много очень мотивов. Ну, какой-нибудь полковник вам скажет, что это стратегическая высота, что если мы уйдем, это будет открыт путь на Пески, а они пойдут туда-сюда… Для большинства тех, кто там, это символическая вещь, это такой украинский Сталинград. И вот значит, “ни шагу, ни пяди земли мы оттуда не отдадим”.

Т.Олевский ― Вот удивительно. Казалось бы, там должны быть люди, которые должны захотеть оттуда уехать. Но я там не видел ни одного человека.

С.Лойко ― Объясняю. Все, кто находился там при мне все четыре дня, все они были добровольцами. Не в том смысле, что они добровольцами пришли в армию - там только “Правый сектор” был добровольцы - это горстка из всего состава. А там были и разведчики и спецназовцы, и десантники, и артиллеристы - все. И каждый из них - а там были все возраста: от 45 до 18 лет - каждый из них был добровольцем, то есть там спросили: “Кто хочет в аэропорт?” Все шагнули и приехали. Более того, в Песках, где я провел очень много времени, несколько раз, где стоит огромное количество украинских военных, каждый солдат мечтает о том, чтобы попасть в аэропорт. Для настоящего украинского солдата, для патриота Украины это та самая тайная комната из “Пикника на обочине” Стругацких, это та тайная комната из “Сталкера” Тарковского, куда он попадет и где он узнает, зачем, он украинский мужчина существует. И вот несоразмерность… Вообще, вся эта война не стоит выеденного яйца. Не было никаких причин, чтобы ее начинать. У тупоконечников и остроконечников в “Гулливере” Свифта - там было больше причин убивать друг друга, чем здесь. Это вся выдуманная война. И здесь, в этой новой Сталинградской битве тоже смысла никакого нет, ни той ни другой стороне не нужен этот обглодок, останки сожженного, взорванного аэропорта.

Т.Олевский ― Сейчас политика на самом деле еще…

А.Плющев ― Секунду. Скажешь. Я единственное хочу спросить вас обоих: Он уже в таком состоянии, что его даже военная авиация использовать не может?

Т.Олевский ― Ну, полоса не взорвана.

С.Лойко ― Транспортная авиация российская, в принципе, она может садиться на эту полосу.

Т.Олевский ― Она может садиться на грунтовые какие-то полосы.

С.Лойко ― Там была одна из лучших в Европе полоса, самая длинная. Туда могут садиться вот эти”ДжамбоДжет”, эти большие транспортные самолеты. В принципе, да, украинцы пока ее не взорвали.

Т.Олевский ― Тут надо понимать, что аэропорт - это часть Донецка, это район Донецка. Пока аэропорт украинский - Донецк не город полностью под контролем ДНР, и, когда встанет вопрос о разграничительных линиях, вопрос в том, что Донецк не является полностью городом, принадлежащим ДНР, означать будет, что его придется делить. Я думаю, может быть, в этом существует какая-то политическая история. Может быть, губернатор Сергей Тарута перед свой отставкой сказал правду о том, что существует план обмена Донецкого аэропорта на часть территории, которая находится под Мариуполем и занята боевиками или другой какой-то частью территории. Возможно, он нужен для этого, но опять же мы говорим с позиции солдат. То есть я прожил три дня с солдатами, с военными, и они не думают о таком обмене, хотя обсуждают это. Я видел мужчин, которым по 45 лет, которые пошли в армию по повестке, это люди с одним-думая высшими образованиями, абсолютно состоявшиеся, большинство из которых не рассказало своим родственникам, где они находятся, и поэтому просили их не снимать. То есть они все говорят, что он под Николаевом, чтобы мама не волновалась старенькая. И все приехали туда добровольцами, то есть они просились туда: “Отправьте нас в Пески”. Они говорят по-русски - это очень важно. Некоторые из них говорят, что они вообще на другом языке кроме русского не говорят и ни дня в своей жизни не учили украинский. При этом один из этих людей сказал мне, что ненавидит Россию. Я говорю: Как это возможно?

А.Плющев ― Но при этом часть из них этнические русские.

Т.Олевский ― Абсолютно. Они не просто русские, они еще и не интегрированы в украиноговорящую культуру. Они защищают свою родину, для них это принципиальный момент. Вообще, там собрались люди, которые считают, что они должны дойти до границы и освободить Украину от того, что происходит в ДНР. И, конечно, они говорят, что они воюют с рай, все, кто там находится. И, что удивительно… Я не знаю, я не хочу популистских сравнений в этом смысле, но мне, действительно, там показалось, что я видел, что будет, если хороших, добрых людей довести до белого каления. Вот именно касаемо регулярной армии, которая находится, например, в той артиллерийской батарее. Они выглядят так, как я их видел. И то, что они слушают Розенбаума и афганские песни, а также смотрят “Брат-2″ и воюют с теми людьми, которые с той стороны, я думаю…

А.Плющев ― Делают то же самое.

Т.Олевский ― Я думаю, да. Ну, наверное, часть из них делает точно так же. Это очень впечатляет. Я увидел людей, которые на войне почти матом не разговаривают.

С.Лойко ― Я хочу добавить, что внутри аэропорта у военных оперативный язык - русский. По рации все говорят на русском языке. Никакой украинской мовы там нет. Меня поразило, что действительно в некритических ситуациях, в нечрезвычайных ситуациях, не под обстрелом я не слышал просто в обыденной речи ни от кого никакого мата. И что меня поразило - это была чистая, культурная, практически литературная русская речь, потому что большинство из тех людей, которые были там, это были культурные, образованные люди. Это не было какое-то быдло, это не были какие-то солдаты, которых нашли в каких-то деревнях и пригнали как пушечное мясо. И, что меня поразило: почти половина, если не большинство тех, кто были со мной в аэропорту, это были офицеры. И я не увидел никакого купринского, потом советского, потом российского этого офицерского хамства. Это было братство. И рядовой и офицер пили их из одной чашки, защищали друг друга, поставляли плечо, они разговаривал на ты. Но если сильно пожилой и сильно молодой, может быть, вы услышали бы даже вы. Я наблюдал, когда майор минер Валерий Рудь - ему там уже почти 40, он всю жизнь кадровый военный - и он там минирует что-то этот проход. И в этот момент начинается война, начинается обстрел, и мальчишка из “Правого сектора” там в совершенно жуткой позиции из пулемета пытается стрелять куда-то. И этот Валерий бежит через простреливаемое пространство и говорит: “Паренек, это моя война. Ну-ка подвинься!”, и он убирает его и в этот момент здесь просто рядом что-то взрывается. Если бы он его не убрал, этот парень бы погиб. И этот Валерий переставляет пулемет так как надо и начинает, как настоящий военный, вести бой, и он его ведет, пока он не кончается, и потом он возвращается к своим делам. Он только спас жизнь этому неизвестному добровольцу рядовому. И самый поразительный для меня момент был, когда танкиста отправляли домой. Значит, был танк. Танк сгорел…

Я об этом рассказал в своей сегодняшней статье в “LosAngelesTimes”, которая вышла на первой странице с главной фотографией номера. Я хвастаюсь: это у меня уже третья подряд статья главная и главная фотография. Вот сегодня это вышло, и там был эпизод: возвращение танкиста домой. Значит, был танк - танк сгорел. Был экипаж три человека, они выпрыгнули горящие. Снайпер никого не пропустил, их убил. Двух удалось вытащить. Но тут был минометный обстрел и третьего просто разметало взрывом, и его не могли найти. И через несколько дней ребята обнаружили такой большой кусок бедра от него. И начался такой разговор: “Мы должны отправить танкиста домой”. Но как отправить? Это надо выйти на летное поле и получить пулю в каждую часть своего тела, чтобы отправить кусок мертвого человека домой - ну, я бы так сказал. И, когда командир сказал: “Ребята, это действительно смертельное, опасное дело. Кто пойдет?” И все подняли руки. И тогда двое встали сразу. Такой снайпер Славик, рядовой Миша. И, когда подошел транспорт, уже огонь отвлекся на транспорт, они выбежали на летное поле, положили свои автоматы и СВД, снайперскую винтовку; нашли ящик от боеприпасов, нашли эту ногу - под обстрелом. Это было при мне, я стоял рядом и снимал. Вот мы стоим втроем, они кладут эту кусок в этот ящик и тут пуля пробивает этот ящик - щепки летят, все звенит кругом. Они закрывают этот ящик и под обстрелом проволокой привязывают этот ящик к бронетранспортеру, потом они бегут хватают свое оружие и продолжают этот бой. Эти ребята 30 секунд рисковали, абсолютно рисковал своей жизнью ради мертвого товарища.

Т.Олевский ― С вероятность 100% практически.

С.Лойко ― И Славик потом сказал мне: “Ну, я не хочу, чтобы я не вернулся домой таким образом, и чтобы меня здесь на летном поле сожрали собаки. Они абсолютные герои. И, вообще, я ненавижу романтизировать войну, но я всегда вспоминаю в связи с этим мини-Сталинградом стихи моего любимого поэта Семена Гудзенко, Павла Когана, который жил в одном доме со мной, но в разное время. И там короткое стихотворение Когана:

Нам лечь, где лечь,

И там не встать, где лечь.

И, задохнувшись “Интернационалом”,

Упасть лицом на высохшие травы.

И уж не встать, и не попасть в анналы,

И даже близким славы не сыскать.

А.Плющев ― Я думаю, это просто эмоциональное напряжение, которое передается от вас, Сергей, на нашу аппаратуру, к сожалению.

Сергей Лойко взял нашу аппаратуру на измор, называется. Мы переместились в другую студию.

С.Лойко ― Я перенес борьбу “бобра с ослом” сюда.

А.Плющев ― Как-то так получается. У нас не так много времени осталось, а вопросов здесь довольно много от наших радиослушателей. Они обращаются к той теме, которую вы затронули в самом начале, Сергей, насчет того, что абсолютное зло, абсолютное добро. Наблюдая, может быть, отсюда, может быть, из других мест… нам кто-то шлет привет из Чикаго, в частности. Наши радиослушатели пишут например: “Армия, которая истребляет свой народ, не может быть героями”.

С.Лойко ― Это они по телевизору узнали?

А.Плющев ― Я не знаю, мне же не отчитываются. Я вам рассказываю реакцию.

С.Лойко ― Саша, я провел на украинской войне последние полгода. Я не знаю, какая армия уничтожает свой народ, потому что эта армия, чей народ там находится, она его не уничтожает. А та армия, которая уничтожает народ - это не украинская армия.

Т.Олевский ― Я могу рассказать про Пески, например - это непосредственно прямо с аэропортом, где осталось несколько жилых домов, остальные уехали. Люди по каким-то причинам - так бывает - не уезжают даже, когда дома взрываются. И армия их кормят, а они кормят армию. У них очень сложились, что называется, отношения и никаких, знаешь, массовых зачисток людей, которые проживают там и теоретически, может быть, даже поддерживали ДНР - ничего такого не происходит. Я видел другую историю, которая мне показалась очень важной. Эта история произошла в донецком аэропорту, кажется, в пятницу я там был, когда артиллерия, “Грады” сепаратистов из одного района Донецка расстреливали позиции других сепаратистов в другом районе Донецка непосредственно в аэропорту. Они бомбили их весь день, после чего…

А.Плющев ― Сепаратисты бомбили сепаратистов?

Т.Олевский ― Да, и это были, видимо, разные группировки, объяснить это невозможно: там не было украинской армии.

А.Плющев ― Это был случайный дружественный огонь?

С.Лойко ― Это конфликт.

Т.Олевский ― Это продолжалось несколько часов. Они часов пять обстреливали друг друга, после чего перенесли огонь на позиции украинской армии, и украинскую армию обстреляли в этот раз под вечер довольно серьезно, позиции в аэропорту и в Песках, а перед этим они несколько часов стреляли друг в друга. Что это было, я не знаю. По каким-то причинам они выясняли между собой отношения, и кто находился в непонятном синем здании в аэропорту, которое они обстреливали из жилого района Донецка - ну, не знаю, может быть, он уже не жилой, но, по крайней мере, это было видно по направлению.

С.Лойко ― Дело в том, что украинские военные, у которых есть артиллерия и “Грады” - они профессиональные военные.

Т.Олевский ― Других просто там нет.

С.Лойко ― А вот эти вот ДНР-овцы, ЛНР-овцы - это вот те обезьяны с гранатой, которые подбили самолет.

Т.Олевский ― Но там есть люди тоже профессиональные достаточно.

С.Лойко ― Есть какие-то профессионалы, ребята, но это какое-то сборище этих наемников, которым просто насовали техники, они даже не понимают, как ее использовать. Они лупят по всему, что стоит.

Т.Олевский ― Мне кажется, все изменилось сейчас, Сережа. Я с тобой не соглашусь. То, что ты сейчас говоришь, ̀то примерно ситуация месячной давности. Они принципиально изменилась после того, как там появились люди, которые украинские военные совершенно четко называют российской армией. Там принципиально изменилось качество воюющих людей. Другой вопрос, что там происходит какой-то одной сильной группировкой отстрел других, менее лояльных и послушных группировок. По крайней мере, так это кажется. Может быть, это не так, но это очень похоже на это.

А.Плющев ― Еще один вопрос, насчет сепаратистов и украинских войск. У нас очень много показывают по телевидению, что со стороны аэропорта по жилым кварталам Донецка идут артобстрелы.

С.Лойко ― Можно я скажу сразу. Ребята, я открою военную тайну: со стороны аэропорта нельзя вести никакого артобстрела, потому что там оружие страшнее, чем пулемет Калашникова.

Т.Олевский ― Там есть мины.

С.Лойко ― Там никаких минометов нет. Я еще вспомнил один эпизод, хотел добавить к тому, о чем говорили. Я разговаривал там с парнем. Сергей Галан - это студент журфака из Черкасс. У него отец русский полковник, он до сих пор русский полковник. А он украинский солдат, десантник. И перед тем, как отправится в армию и перед тем, как попасть в аэропорт, он звонил своему отцу или отец позвонил ему. И отец зомбированный этим абсолютным бесстыдным, преступным враньем российского телевидения…

Т.Олевский ― Это совершенно точно.

С.Лойко ― Сказал: “Ты же будешь стрелять в своих братьев!” И тогда его сын сказал: “Ну, каких братьев, папа? Те братья, которые пришли ко мне с оружием в мою страну - какие они мне братья?”

Т.Олевский ― Теперь по поводу обстрелов. Я могу сказать только то, что я сам видел. Я видел некоторое количество минометов, не скажу, сколько - наверное, я обещал не говорить - которые стоят непосредственно вблизи от аэропорта, это 120-миллиметровые минометы, но каждый из них наведен на определенную цель, которая должна защитить украинских солдат в аэропорту. Каждый из них привязан к конкретной цели, и они очень хорошо пристрелены. Просто стрелять в молоко не приходит никому в голову. Там каждый выстрел имеет определенное значение. Почему? Потому что все проклинают перемирие, которое объявлена. Украинская армия - то, что я видел - очень тщательно его придерживается. Вплоть до того, что, когда обстреливают позиции в аэропорту из стрелкового оружия, то есть из автоматов, снайперских винтовок и прочего, по рации раздается приказ: Не отвечать артиллерийским огнем, потому что это провокация, мы не отвечаем на провокацию”. Первый выстрел, который я услышал в четверг в пятницу, который прозвучал от этих минометов и полетел в сторону позиций сепаратистов в аэропорту, раздался в ответ на прилетевшие снаряды на позиции в Пестово. Когда начался артобстрел, был ответный артобстрел, но и то это было несколько мин. Но они были прицелены на определенное место в аэропорту. Предположить, что они с перепугу долетели до центра города… Ну, вот на той батарее, где конкретно был я, это представить себе невозможно. Может быть, есть какая-то другая артиллерия. Но другой вопрос, что я нее не видел. Но хочу сказать, что Украина сейчас очень скупо отвечает на артиллерию, очень скупо. Потому что перемирие, и они очень, проклиная его, опасаются его нарушить.

С.Лойко ― Вот при мне командир кричит: “Сейчас пойдут наши “Грады”. Они пойдут так близко. Вы знаете, они могут промахнуться, поэтому все в укрытие”. Поэтому, когда пошла пехота боевиков сепаратистская на штурм аэропорта, по ним ударила артиллерия, но артиллерия била так хирургически, что практически чуть не разрушила этот весь аэропорт, потому что рвалось все рядом, все это шаталось, разваливалось. Ребята, если бы украинская армия, как говорят по вашему телевизору, хотела бы уничтожать украинской народ, как говорят по вашему телевизору, она бы давно это сделала. Это у меня 25-я война. 25-я командировка на войну. Я был при уничтожении первого Грозного в 95-м году, я был при уничтожении второго Грозного в 2000-м году. Вот там хотели уничтожить народ - и уничтожили город, стерли его с лица земли, два раза. Здесь, вы посмотрите на Славянск. Сколько орали эти наших зомбированные ребята, что там “Град” работает по городу. Да вы сейчас приезжайте в Славянск - вы даже не поймете, где вы находитесь. Нормальный город, все живут, электричество работает. Ну пара-тройка разрушенных, полуразрушенных домов. А в Донецке? Ну тоже есть разрушенные какие-то дома, разрушенные коммуникации. Но это никакого сравнения с Грозным. А ведь Грозный - там проводили контртеррористическую операцию. Так где у нас Сталинград, а где у нас контртеррористическая операция? И, вообще, говоря о Сталинграде, вот эта война мне напомнила ту войну, где одна сторона вероломно напала ну другую. И там была своя Брестская крепость…

А.Плющев ― Вам задают личный вопрос, Сергей: “Как с такой громкой патетикой вам быть журналистом. Я вполне сочувствую вашей позиции, - пишет Олег из Москвы, - но мне в таких же случаях не приходит в голову петь такие осанны одной из сторон”. Интересно, в каких таких же случаях.

С.Лойко ― Я, по-моему, не пою никаких осанн, я рассказываю то, что было. И сейчас я рассказываю это дело не как журналист, а как человек, который был там как свидетель. Я рассказываю то, что видел; пою, что знаю. Вы почитайте мои статьи, кому интересно, тогда судите меня.

А.Плющев ― Кстати, фотографии можно в Фейсбуке у вас посмотреть.

С.Лойко ― Да, фотографий вышла огромная галерее в “LosAngelesTimes” и я опубликовал огромную галерею в Фейсбуке - пусть посмотрят. И я увидел здесь эту Брестскую крепость - это Саур-Могила. Потом я увидел эти котлы окружения, как было в 41-м году. И вот здесь этот мини-Сталинград. В Сталинграде был сломан, по советскому клише, хребет фашизму. Вот здесь я своими глазами видел, как в этом мини-Сталинграде ломался хребет уж не знаю, чему там - фашизму или нет - но вот мордоризму этому, оркизму, этому бессмысленному кровожадному терроризму - это точно. Для меня нет никакого сомнения, что это ДНР, ЛНР - это совершенно придуманные искусственные полуфашистские организации, задача которых не сделать что-то для украинского народа, не создать что-то для украинского народа, не сделать украинский народ счастливым, а просто создать бесконечную эту зону кошмара, превратить эту Украину в аэропорт. Кому это надо - это не мне судить.

Т.Олевский ― Смотрите, что еще хочется добавить. Я натурально услышал, как украинские военные называют происходящее в Песках Великой Отечественной войной, несколько раз это было произнесено разными людьми у разных костров, то есть это просто идея. Я слышал такое же в Горловке, у людей, которые Безлеру чинят бронетранспортеры.

А.Плющев ― Со стороны сепаратистов. Ты просто поясняй, потому что, настолько глубоко ввинтился в межукраинскую историю и не только меж…

Т.Олевский ― Ну, да, ведь я был в Украине, в Донецке не раз. И тут надо понимать, Горловка - это отдельная история. Ей управляет странный офицер со своими представлениями о добре и зле, со своими представлениями, что он может решать…

С.Лойко ― Да какой он офицер!

Т.Олевский ― Нет-нет, он офицер советской армии.

С.Лойко ― Вот именно.

Т.Олевский ― Смотрите, он вправе решать, кому жить - кому нет. У него есть какие-то представления о том, как должно быть хорошо, и как должно быть плохо, и у него, по крайней мере, есть правила игры, с которыми можно договариваться. Сейчас он оговаривается с Украиной о разных вещах, например, тепле в Г

2:13
2 Ноябрь 2014


Alto

Старожил

сообщений 7188

567

olege77,

ишь ты)) Как данными приперли, так сразу ты истерить начала, свидомитка)))

Русь стала Россией, в которую входила и Малороссия. И только с 91 года она стала “Украиной”.

В “ваши” Новгород, Псковск и Смоленск не соваться?  Ты туда поедь и посмотри. И смотри, чтоб рыло не начистили за твою историю.

Про Севастополь я тебе привел данные крымского избиркома. Ты же мне приводишь данные из укроновостей про некие 123 %. Отстоище. Придумай что-нибудь пооригинальнее.

Про референдум. Наплевать на Конституцию Украины. Вы ее растоптали на Майдане, пока скакали. Кроме того, международное право наций на самоопределение первично по отношению к внутренним конституциям стран. Пойди поштудируй основы ООН, свидомит.

2:56
2 Ноябрь 2014


zor-russ

Гуру

сообщений 10101

568

Украинский психолог: «На Украине наблюдается массовый психоз»

       Мы сходим с ума, и пора уже честно признать: из этой зыбучей неотвратимости выбраться целым и невредимым практически невозможно. Личные психологические катаклизмы дадут трещину на несколько поколений.О том, что произошло и произойдет с сознательным и бессознательным украинцев, рассуждает в интервью психоаналитик, семейный психотерапевт Людмила Ускова (директор Института развития психоанализа, научный корреспондент Института психологии им. Г.С.Костюка, президент Украинской лиги психоаналитических психотерапий, специалист Европейской конфедерации психоаналитических психотерапий).Первую часть интервью можно прочитать здесь.Если представить, что на кушетку психиатра ложится Украина последнего года, какой ей можно поставить диагноз? И почему?- Уточню, что использование кушетки — это прерогативное явление психоаналитической практики.Психиатры кушетку не используют, так как их задача — назначение медикаментозных препаратов. Они не ведут душещипательные беседы с клиентами, а только лишь применяют свои знания для постановки диагноза и выписывания фармакологии. Но мы поговорим об обоих этих феноменах.Уже звучали заявления от психиатров о том, что в Украине наблюдается массовый психоз. В частности, я могу здесь сослаться на Олега Сыропятова (профессор Украинской военно-медицинской академии). Психоаналитики не занимаются психиатрической диагностикой, но у них есть своя, которой они с успехом пользуются.Если говорить о психоаналитической диагностике, нужно отметить, что в процессе майдана произошел глобальный регресс. В понимании психоанализа регресс — это возвращение к более раннему этапу развития человека и человечества. Общество в своем развитии проходит тот же путь, что и индивидуум. Я имею в виду, что фазы развития соответствуют уже выше описанным. И у общества также может быть регрессия, как и у индивида.В нашем случае для всей страны ситуация является травмирующей, что заставляет «заваливаться» к инфантильной травме, то есть на ранние стадии развития. В такие моменты ярко начинают «играть» те акцентуации, которые в спокойное время могут находиться в скрытом виде. Приведет ли это к хронической дезадаптации, будет зависеть от продолжительности событий, их характера и личностных особенностей каждого человека.Если говорить о психоаналитической диагностике, можно предположить, что сейчас очень ярко выражена психопатическая составляющая общества. Нарушение закона на всех уровнях, многочисленные убийства, преобладание агрессивных влечений, безнаказанность, иллюзорное всемогущество ведут общество к развитию антисоциального расстройства.Приблизительно от 3 до 6-7 лет у ребенка формируется такая структура психики как Супер-Эго, которая отвечает за моральные установки личности. Это формирование происходит при влиянии отцовской фигуры на запрет. Отец помогает ребенку интроецировать понятия Закона как такового.И для того, чтобы это произошло, в семье должен быть мужчина в классическом понимании этого смысла. В эмансипированном обществе, где женщина все больше и больше заявляет о себе, мужчине трудно оставаться в рамках ортодоксального отца. Женщины берут власть в свои руки не только в общественной деятельности, но и в семье. Воспитывая сыновей, они подчиняют их себе, взращивая таким образом «подкаблучников».А теперь посмотрим на детей, которые рождаются в подобных семьях. Как может подчиненный отец объяснить ребенку, что есть запрет на некоторые вещи, если его слово в семье ничего не значит? Как результат, у ребенка не может сформироваться здоровое Супер-Эго, у него нет Закона в голове, а соответственно, он не способен его принять и в обществе. При сильном государственном строе такой человек может адаптироваться под требования, но при малейшем ослаблении он с удовольствием откажется от соблюдения запретов.Почему «встраивание» или «вживление» Закона на бессознательном уровне — именно прерогатива отца? Речь идет о моральных законах? Разве мать не в состоянии это сделать, или ей мешает излишнее запестование, всепрощение собственного ребенка?- Дело в том, что, как мы уже говорили ранее, мать всецело принадлежит ребенку примерно до 3-летнего возраста, затем малыш начинает замечать, что в семье присутствует еще и мужчина. Я специально утрирую, чтобы продемонстрировать драму, которая разыгрывается в жизни ребенка. Это не значит, что раньше он не замечал отца. Просто не придавал его существованию такого большого значения. С лет трех начинается фаллическая стадия развития, когда важно отвоевать материнский объект, сделать так, чтобы мать принадлежала только ему. Именно поэтому роль отца так важна, именно отец должен наложить определенные запреты. Таким образом, у ребенка закладываются нормы, правила, Закон.Ко всему прочему, мы часто можем наблюдать неполные семьи, где отец вообще отсутствует. И это не было бы бедой, если бы мать помогала ребенку увидеть образ отца, который о нем заботится. Но чаще матери создают негативный образ, при этом нередко дают посыл: «Ты такой же (плохой), как твой отец». Не стоит забывать, что ребенок видит мир несколько иначе, чем взрослый. В этом случае он воспринимает ситуацию так: отец бросил не мать, а бросил его: «Я плохо себя вел, поэтому папа от нас ушел». И в его картине мира прописывается: «плохой» отец бросил «плохого» ребенка. В любом случае ребенку необходимо с кем-то идентифицироваться, и он выбирает для себя образ плохого отца, становясь тоже «плохим».В дальнейшем проявляются желания что-то доказать родителям, как-то проявить себя, быть замеченным, но все это происходит на бессознательном уровне — так, что человек сам не может осознать, в чем же корень всех его бед.Украинские фасады последних месяцев «декорированы» надписями «Путин — х…ло». Без этого клише не обходится ни один статус украинского сетевого «хомячка», чувствительного к трендам. И в свое время западные медиа в унисон запустили целую серию фантазийных обложек на тему Путина-Хищника, Путина-Гитлера (после Крыма, крушения «Боинга»). На самом деле Путин для украинцев — кто?- Прошу прощения за аналогии, но в происходящих событиях лично я вижу большую схожесть с психоаналитическим процессом, где пациентом является вся Украина, а психоаналитиком — президент РФ В. В. Путин.Известно, что психоаналитики немногословны на сеансах. Это дает возможность пациенту в большей мере выразить себя, проявить привычные паттерны поведения.Как мы ранее говорили, человек формируется под влиянием родителей, социума и культуры, в которую рождается и которую несет в себе Чтобы найти себя, человеку приходится пройти через определенные трудности, разрушить уже сформировавшиеся механизмы защиты и выстроить их по-новому. Это тяжелый процесс, часто проходящий мучительно и сопровождающийся различными тяжелыми состояниями. То есть, человеку нужно сначала разрушить все свои ложные надстройки, а потом построить новые, истинные — это и происходит в кабинете психоаналитика при его почти молчаливом присутствии. Пациент постоянно апеллирует к психоаналитику, пытаясь воспроизвести уже знакомые, годами наработанные паттерны. Задача аналитика — видеть эту игру, но не втягиваться в нее, а показать патологическую деструкцию клиента.Что происходит в политическом масштабе? Оставим историю Украины в целом, возьмем только последние 20 с лишним лет. Украина не смогла найти себя, шла по ложным путям, пыталась установить «царя в голове», но каждый раз наступала на одни и те же грабли, выбирая деструктивную модель построения общества и ведения экономики.Сейчас происходит мучительный процесс разрушения всех этих ложных образований. И Путин своим молчанием как бы провоцирует украинцев на воспроизведение проекционных отреагирований, вызывает у них желание что-то ему доказать, как хотелось бы доказать своим родителям.Такое поведение свойственно маленьким детям или инфантам, которые протестуют против вмешательства взрослого, но требуют от него, чтобы за ними ухаживали.На самом деле общество находится в регрессе к собственным травмам и фиксациям. Толпа требует, чтобы ее накормили, чтобы высадили на горшок, чтобы не отобрали понравившиеся объекты, не принимая во внимание, как на это будет реагировать Другой, и не заботясь об окружающих. При этом толпа проецирует на Других свои собственные черты, которые не желает признавать в себе.Например,Путина изображают с усиками Гитлера, приписывая ему фашистские наклонности, но требуют при этом уничтожить население Донбасса. Или, наделяя имперскими амбициями граждан России, сами хотят влиться в большую структуру ЕС. Также можно снова упомянуть еженедельный «ввод российской регулярной армии», где присутствует желание войти в РФ для осуществления плана по развалу страны.Путину здесь отводится роль отщепленной отцовской плохой части, чтобы иметь возможность излить агрессию, которая была вытеснена еще в детстве.Произошло расщепление Украины как минимум на две части — одна протестует против «плохого родителя», вторая пытается бороться с первой, разрушаясь при этом сама. Стоит еще раз сказать, что это все происходит в психике граждан в частности, и со страной в целом — в том числе и физически. Мы уничтожаем сами себя физически и психологически, и в этой ситуации главное — не самоуничтожиться полностью.Лозунги Майдана представляют собой трансформацию майданочеловека. Сначала: «Украина — ЕС», «Ми — європейці», «В Украину — без виз» (синие ленточки, желтые звезды, противостояние Евромайданов и Антимайданов). Затем от Евромайдана тихо отваливается кусочек — «Евро». Теперь это просто Майдан или «революция достоинства»: красно-черные, желто-голубые ленты и флаги, горящие шины, стрельба, смерти, пожары, лозунги «Банду — геть», «Беркут — убийца», «Яныка и Азирова — в Путятню», «Путяра — геть», «Москаляку на гиляку», «Комуняку на гиляку», «ПТН ПНХ», «Путин Х…ло»; «Збережи країну» — мотивирующие призывы собирать деньги для бойцов АТО. В итоге, с подачи многих медиа и блоггеров, начинавших Евромайдан, площадка революции достоинства преобразовалась в постыдный «АлкоМайдан» и «БомжМайдан» — и это несмотря на то, что поводов для новых лозунгов все больше. Можете рассказать, что с майданочеловеком происходило все это время? Есть какие-то психологические стадии, пики и падения, которые человек, держащий в руках эти плакаты, переживал?- Думаю, если опросить десяток психологов, психоаналитиков, каждый из них даст свой ответ. Основным принципом работы специалиста является нейтральность позиции. Но нынешняя ситуация настолько травматична, что способствует регрессу даже у психоаналитиков, что сказывается на описании событий. И я, конечно же, не исключение — у меня тоже есть позиция. Но постараюсь быть как можно более объективной.Выдвинутые первоначально призывы должны были вызвать недовольство среди граждан страны по поводу отказа от ассоциации с ЕС. Но перед этим нужно было сделать так, чтобы граждане в большинстве своем в этот самый ЕС захотели вступить. Как показывали социологические опросы, процент желающих был совсем не так велик, как представлялось. Однако, дело даже не в количестве, так как майдан и не собирал сторонников ЕС — дело в азарте, атмосфере, единении. Призывы «Вперед в ЕС» или «долой Януковича» были только лишь предлогом, чтобы собраться вместе и решить свои психологические проблемы. В первую очередь хотелось перестать быть одинокими.Что имеется в виду под одиночеством?Можно иметь семью, детей, друзей и быть одиноким, испытывая состояние неудовлетворенности из-за отсутствия внимания к себе. На майдане временно можно было решить эту проблему. Кроме всего прочего там присутствовало ощущение причастности к истории.«Я великий, я делаю историю, я уважаемый человек, я здесь всем нужен, без меня не справятся…» Фактически ощущение всемогущества.И здесь снова стоит вспомнить о детском развитии, когда ребенок проходит стадию именно с таким названием. В этот период он верит, что ему подвластно все: захотел кушать, и он сыт; стало некомфортно из-за мокрых пеленок, и вот ему сухо. Малышу невдомек, что все это делает мама. Далее он сталкивается с фрустрациями, когда мама не всегда кормит по первому требованию, и ощущение всемогущества проходит. Это нормальное течение развития ребенка.Ощущение всемогущества в зрелом возрасте — приятно, но патологично.Психотехнологи, нужно отдать им должное, работали очень профессионально. Они постоянно держали в напряжении майданочеловека именно сменой лозунгов, бессмысленными действиями — так, чтобы не появилось ощущение пустоты. Иначе майданочеловек мог ощутить беспокойство: зачем он здесь. Вот и ходили свергать, носить булыжники, петь, выкрикивать, скакать.Однако «взлеты и падения» состояния все же были и создавались они искусственно с теми же целями — удерживать людей в событии. Из-за постоянного возбуждения, как вы понимаете, не только телесного, но и ментального, через определенное время у большого количества майданолюдей наступил реактивный психоз — так как ресурсы человеческой психики не безграничныКроме того, эти люди стали опасны для самих организаторов, поэтому их нужно было нейтрализовать. Очень вовремя подоспела АТО, куда большинство «сброда» можно было отправить совершенно добровольно. Оставшиеся на майдане выполняли определенную функцию, пока были нужны.Мы не говорим сейчас о ведущих фигурантах этого действа: о всевозможных сотниках, подготовленных бойцах, «своих» людях.Если говорить о простом майданочеловеке, ему пришлось искать себе применение в обычной жизни. Те, кто имел жилье и работу, вернулись в родные пенаты; кто не имел — попытался закрепиться около «революционного» руководства в любом качестве. Остатки майдана как раз были из тех, кто не имел ранее ничего, поэтому им так важно было продолжать свою «деятельность».Думаю, некоторое разочарование — после того, как их, использовав, выбросили с площадки майдана — все-таки настигло этих людей, но вряд ли это изменило взгляды. Скорее всего, они все так же уверены в правильности своих поступков и проступков.Чем психологически объясняется неспособность человека противостоять навязанному выбору, фиктивному и безальтернативному?- Это очень интересный и важный вопрос, в котором и я пока не до конца разобралась, но, тем не менее, пыталась отслеживать. Более конкретно на него можно ответить только в том случае, если будут проведены исследования. Насколько я знаю, пока таких исследований не проводили.Человек — существо слабое. Он может выжить только в социуме, в сформированных институтах, в культуре, что, в свою очередь, чревато появлением неврозов различного рода. То есть что получается? Человек, с одной стороны (и первоначально), существо биологическое, с врожденными основными инстинктами агрессии и сексуальности, а с другой — социальное.Рождаясь, ребенок наследует и воспроизводит то культурное поле, которое его окружает. Отсутствие культуры в первые годы развития невосполнимо для человека.В джунглях Индии ученые в свое время обнаружили двух девочек, вскормленных приматами. Ориентировочно им было 8 и 12 лет. На протяжении нескольких лет их пытались обучить социальным нормам. В результате 12-летняя девочка выучила 20 слов, 8-летняя — 28. Не получилось восстановить прямохождение, речь, мышление для этого уровня развития, не было никакой социализации. Если с рождения ребенком никто не занимается, не вводит его в культуру, он остается существом несоциализированным — он только существо биологическое.Чтобы уцелеть, не быть съеденным диким животным, человек договорился с себе подобными очерчивать границы дозволенного, вырабатывать совместные принципы и культуру общежития. Особь стала зависеть от социума, который, в свою очередь, наложил на нее обязательства, ожидания, требования, запреты, и дал немного прав.Собственно, на протяжении многих веков выстраивалась культура различных народов. Культура наложила ограничения на индивида. И, как мы говорили, ограничения на проявления природных врожденных влечений (повторю — сексуальных и агрессивных) порождают неврозы.В давлении культуры есть и положительные, и отрицательные стороны. С одной стороны, она несет историю рода, защищает от природных стихий, позволяет договариваться о безопасности, с другой — подавляет физиологические потребности, такие как открытое проявление сексуальности и агрессивности. И эта же культура, наложив свои ограничения, запрещает быть яркой индивидуальностью, а по большей части заставляет «быть как все». Это ретранслируют нам родители: «Не высовываться».И когда вокруг тебя все кричат «Хайль Гитлер», ты начинаешь думать, что, наверное, так и надо, — скорее всего, это я чего-то не понимаю. Они ведь декларируют, что хотят сделать меня счастливее, что пришли дать мне волю. Это слабость, комплекс неполноценности, невозможность поверить себе, своим чувствам, в свою правоту. И когда все вокруг кричат: «Ты что, не видишь? Ты что, не понимаешь?», человек чувствует себя идиотом и заставляет себя «понять» и «увидеть».А если говорить по существу, можно предположить, что культура нашего общества где-то дала сбой.За последний год контрасты стали разительными, чудовищными. Многие не узнают своих приятелей, родственников, люди становятся чужими друг другу, боятся друг друга. Это станет толчком для новых сумасшествий, параной, страхов, комплексов? Как теперь будут жить по соседству разные люди — «патриоты» и «сепаратисты», «евромайданеры» и «антимайданеры», здравомыслящие и оголтелые, стреляющие и подстреленные, мстители и их жертвы?- Об этом страшно говорить, но все идет к тому, что они не будут рядом жить. Вы видите, по сути, происходит истребление народа путем физического уничтожения.Если победят радикалы, они станут убивать несогласных, и не останется никого, кто бы им возражал. Либо «инакомыслящие» будут уничтожены, либо добровольно умолкнут во избежание физического устранения (это откровенно продемонстрировали в Одессе и в Мариуполе: или скачешь, или тебя уничтожат).Если победят радикалов, то установится новый порядок, возможно, придет Закон, в котором асоциальные типы будут чувствовать себя некомфортно Но на самом деле эти времена дали возможность нам понять, кто и что собой представляет.Такая травма как удар по ожиданиям (например, обещанная скорая ассоциация, декриминализация и люстрация элит и прочие цивилизационные — несбыточные, как оказалось — блага) каким образом отразится на той массе молодых евроромантиков, которые выходили именно на Евромайдан и ждали существенных изменений?- Думаю, никакая это не травма, так как ассоциация с ЕС уже давно никого не интересует, если вообще интересовала. Недаром лозунги сменялись один за другим — это делалось для того, чтобы не произошла фиксация на ожиданиях.И снова я предложила бы разделить «евроромантиков» на два лагеря: есть те, кто занимается этим профессионально, за денежное вознаграждение, а есть те, кто поддался соблазну «делать историю». Первые будут продолжать выполнять приказы, не обращая внимания на их противоречия и несоответствие первоначальным идеям. Вторые будут убеждать себя, что «бандитов все-таки убрали», не замечая, что у власти остались все те же. Даже лозунг «Долой олигархов» никого смущать не будет, неважно, что вместо одних олигархов пришли другие.И не будем забывать: внимание людей очень профессионально переключено на войну, названную АТО. Ненависть к Путину, еженедельное «введение российских войск», волонтерская помощь военным — все это не дает возможности получить травму, защищает от нее. Все эти манипуляции уводят внимание граждан от рефлексивных размышлений. Ведь на них нет времени.

Рекомендовано к прочтению

2:57
2 Ноябрь 2014


zor-russ

Гуру

сообщений 10101

569

Коммент не прошёл почему то…

3:42
2 Ноябрь 2014


zor-russ

Гуру

сообщений 10101

570

На Украине наблюдается массовый психоз…

http://alexandr-palkin.livejournal.com/3053096.htm...