Форум : В Украине назревает революция - #2

Запись разговора верховного представителя ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии Урмаса Паэта

Эштон: Здравствуйте. Как у Вас дела?
Паэт: У меня все хорошо. Как у Вас?
Эштон: Все в порядке. Я хотела поговорить с Вами и узнать Ваши впечатления.
Паэт: Я вернулся только вчера вечером, так что я был там всего один день.
Эштон: Ваши впечатления?
Паэт: Впечатления грустные. Я встречался с представителями “Партии регионов”, также с представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут Ольга. Вы должны знать ее.
Эштон: Да, Ольга. Я ее знаю.
Паэт: Мои впечатления действительно печальные. Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые вошли в состав коалиции или вышли из нее. Представители Майдана и гражданского общества говорят: “Никто из них не должен войти в состав нового правительства, у всех у них грязное прошлое”. Той же самой Ольге и другим представителям гражданского общества поступали предложения войти в состав нового правительства, но Ольга, например, сказала, что она готова войти в состав правительства только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами для того, чтобы начать реальную реформу здравоохранения. Так что уровень доверия фактически нулевой. И это все на фоне проблем, связанных с обеспечением безопасности, территориальной целостностью, Крымом и так далее. “Партия регионов” пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся досрочные выборы. Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят “незваные гости”, журналисты видели, как днем прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Все это происходит на самом деле. Ольга и члены гражданского сообщества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы до тех пор, пока не увидят, что начались реальные реформы. Не достаточно просто сменить правительство. Таковы основные впечатления, и у Евросоюза, и у Эстонии в частности. Мы должны быть готовы к участию, наряду с другими, в финансовом пакете.
Эштон: Да.
Паэт: Необходимо подать им абсолютно ясный сигнал о том, что замены правительства будет недостаточно, необходимы реальные реформы и действия, направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все закончится плачевно. Представители “Партии регионов” также сказали мне следующее: “Вот увидите, если люди на востоке страны действительно очнутся, то они начнут требовать соблюдения своих прав. Некоторые в Донецке уже говорят: “Мы не можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась”. И так далее. Такие вот впечатления, вкратце.
Эштон: Все это очень и очень интересно. У нас сейчас проходит встреча со всеми еврокомиссарами. Мы обсуждаем, что можно сделать. Это - финансовые пакеты кратко-, средне- и долгосрочные. Где взять деньги, какие предложить инвестиционные пакеты, бизнес-лидеров и так далее. С политической точки зрения: какими ресурсами мы располагаем для помощи гражданскому обществу, и какие меры нужно предпринять. Я сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и все тем, с кем я встречалась вчера: “Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как проводить политические и экономические реформы. Близкие к Украине страны могут помочь проведению масштабных внутренних реформ. В этих вопросах мы имеем громадный опыт, которым можем поделиться. Я сказала людям на Майдане: “Да, вы хотите реальных реформ. Если вы хотите сделать их короче и быстрее, надо запустить процесс. Необходимо бороться с коррупцией, это трудно. Нужно будет подобрать людей, которые будут работать до выборов”. Я говорила с Ольгой о том, что она может стать министром здравоохранения. Такие люди нужны в этой ситуации. Но я также сказала им: “Если вы будете только строить баррикады, блокируя здания, то мы не сможем обеспечить поступление денег, так как нам нужны партнеры”.
Паэт: Абсолютно верно.
Эштон: Я сказала лидерам оппозиции, которые станут членами правительства: “Вы можете выходить на Майдан, вы даже должны общаться с Майданом, но вы должны сделать так, чтобы все люди чувствовали свою защищенность. Я сказала представителям “Партии регионов”: “Вы должны возлагать цветы на местах гибели людей, вы должны показать, что понимаете, что здесь случилось. Сейчас вы испытываете гнев, но люди, которые пострадали, в том числе от коррупции, испытывают сходные чувства“. Многие скорбят по погибшим. И вообще, в городе слишком много горя и переживаний. Необходимо нормализовать обстановку. Ваши наблюдения также очень интересны.
Паэт: Все это так. Единственный человек, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, - это Порошенко.
Эштон: Да. Да.

Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.

Эштон: Да.

Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.
Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.
Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала.
Эштон: Им надо быть очень осторожными. Люди требуют серьезных изменений. Но нужно, чтобы механизм функционировал. Им (новой коалиции) надо одновременно быть активистами, врачами и политиками. Это очень сложно. Им нужно продержаться хотя бы несколько недель, потом будут выборы. Я планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.
Паэт: Это очень важно, чтобы люди из Европы, и вообще Запада, продемонстрировали свои намерения.
Эштон: Большая группа пребывает в пятницу. Уильям Хейг - на днях, а я - в понедельник.
Паэт: Я слышал, что министр иностранных дел Канады прибывает в пятницу, и уже побывал Уильям Бернс.
Эштон: Я знаю. Спасибо Вам, мой друг.
Паэт: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в Австралию.

Эштон: Что? Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку, поскольку должна заниматься Украиной.

Паэт: Хорошо. До свидания.
Эштон: До свидания.

russia_vp пишет:

Теперь, когда cлухи подтверждены официально, еcть cмыcл напомнить требования МВФ:

1. Повыcить пенcионный возраcт - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на доcрочный уход на пенcию и принцип cчитать год за два на опаcных предприятиях.

2. Ликвидировать инcтитут cпециальных пенcионных поcобий, которые выделяютcя ученым, гоcударcтвенным cлужащим, управляющим гоcударcтвенных предприятий. Ограничить пенcии работающим пенcионерам. Уcтановить пенcионный возраcт офицерам армии в 60 лет.

3. Повыcить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для чаcтных потребителей. Увеличить cтоимоcть электричеcтва на 40%. Разрешить уcтановление цен ЖКХ. Допуcтить роcт цен cоответcтвенно роcту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.

4. Отменить льготы и повыcить налоги на транcпорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, баланcировать cоциальную cитуацию за cчет точечных cубcидий.

5. Приватизировать вcе шахты и отменить вcе cубcидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транcпорта и прочего. Отмена гоcударcтвенной поддержки родов, беcплатного питания, учебников.

6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДC в cельcкой меcтноcти. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДC.

7. Отменить мораторий на продажу земли cельcкохозяйcтвенного назначения. Отменить cубcидии для производителей cвинины и курятины.

8. Cократить cоcтав миниcтерcтв до 14. Оcтавить лишь одного вице-премьера. Отменить должноcть миниcтра кабинетов миниcтров. Ликвидировать шеcть миниcтерcтв. Подчинить вcе гоcударcтвенные органы миниcтерcтвам. Налоговая админиcтрация, таможня, фонд гоcимущеcтва должны войти в миниcтерcтво финанcов.

9. Ограничить излишнюю оплату труда гоcударcтвенных лиц.

10. Поcобия по безработице должны начиcлятьcя только поcле минимального периода в шеcть меcяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только c третьего дня болезни.

Что-то уж больно сильно закручиваются гайки. Не верится.

А вы что не догадывались что так будет?

Alogizma пишет:

Ну во-первых из всех пунктов, пока только Коломойский губернатор, который сразу сказал на своей прессухе: “надеюсь все понимают, что я взятки брать не буду”. Хочеться верить) Во-вторых, майдан некуда не разошелся, и если мы не увидем реальных реформ и поднятия уровня жизни, сместим и этих, хотя я отдаю себе отчет, что следующая революция возможно будет социалистическая. = = = = = = = = = = = = = = = У меня вопрос: а на какие шиши? Ходят слухи, что Майдан серьёзно проплачен. Там народ не за бесплатно столько времени митинговал и выступал. а за конкретную зарплату. И если “Не увидим реальных реформ”, то те же люди бесплатно теперь пойдут на такие же акции? Что-то не очень верится. Этот переворот был по всем меркам незаконный. Тем не менее получил поддержку дяди Сэма. А неугодный ему переворот и выступления штаты назовут незаконным захватом власти и по “просьбе трудящихся”, которые найдутся 9Косово помните?) разбомбят за милую душу. Так что Вы просто размечтались. Или готовы на партизанскую войну, в случае чего?

Вы правда думаете, что можно проплатить людей, чтоб они осознанно лезли под пули, получали тяжелые травмы, умирали… и это за какие то зеленые бумажки?????

coal пишет:

Dimaxa

а как быть с экономикой? Вот ведь интересная штука выявляется какая. Сначала оппозиция посчитала внешний долг Украины, насчитала 70 млрд долларов. И сказала, что в казне осталось всего навсего 20 млрд долларов золотого запаса.

Но потом подумала недельку и сказала, что внешний долг оказывается 130 млрд, а золотого запаса нет вообще.

Тут стоило бы подумать - куда за неделю делся золотой запас (очевидно возмещение убытков спонсорам майдана, ну и в карман чуток). Стоило бы подумать как за неделю внешний долг вырос на 60 млрд долларов (очевидно убытки за три месяца блокады страны майданом).

Но можно и не заморачиваться подобным. Но главный вопрос никуда не делся - денег в стране и казне нет. Нет абсолютно. Долг огромный, проценты огромный, скидки на газ Россия уже отменила. Так с чего вдруг украинцы начнут жить лучше? Ну нет денег, нет их. Хоть миллион революций сделай.

Мы сами как нибудь разберемся, только “братскую помощь” в наведении порядка прекратите

Dimaxa пишет:

---

Мы сами как нибудь разберемся, только “братскую помощь” в наведении порядка прекратите

 А я не думаю, что Россия будет вечно помогать стране, которая уже в который раз втыкает ей нож в спину. Россия вполне может справится и без Украины, собственно от Украины ничего России и не нужно, кроме базы в Крыму (которую можно перенести в Новороссийск), немного сала (хотя в последнее время куда не глянь одни веганы), ну еще Ялтинский лук ничё так (это конечно потеря))) Так что сдается мне, скоро старший брат вас покинет…. И заживете вы мирно и счастливо.

Вот сегодняшняя новость о том, что Евросоюз готов выделить Украине EUR11 млрд на ближайшие годы, сообщил президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу.

Вот лично мне, интересно, как ортреагируют на эту новость обычные жители Европы?))) Как известно, Украина никаким боком не относится к ЕС. В Европе сейчас сами палец сосут. А в связи с катаклизмами там финансовые потери неимоверные. Мои друзья из Англии и Италии четко высказались на счет того, что жизнь у них стала не сахар, по сравнению с тем, что было еще полгода назад. И лучше не становится. Безработицы всё больше… ну и т.п., как и везде, собственно. Вот сдается мне, сейчас европейцы завизжат о том, что какой-то непонятной восточной стране ни  с того ни с сего будут давать деньгу, хотя эту же деньгу можно было бы потратить на выход из кризиса у них, в Европе. И начнется….

coal пишет:

Dimaxa

что касается жителей Крыма - они 30 марта проведут референдум и сами (САМИ!) решат чего они хотят. Странные у вас стандарты - значит народ в Киеве имеет право решать чего он хочет, а крымчане нет? Запад Украины может захватывать здания, а крымчане нет? Нет уж. Там живут люди со своим мнением, которые его смогут выразить без террора и давления в виде бит, цепей и коктейлей.

Поддерживаю!