Datura пишет: Для меня данная ситуация очень не понятна с точки зрения учений…даже если не убиь, то возможно сильно покалечить…но всеравно насилия, я запутался)))
Возможно это насилие в семье, среди близких, например кто-то из ближних терроризирует остальных родственников, и в таких ситуациях 02 не выход, сами знаете…
Datura с точки зрения учений не понятна ситуация, а с точки зрения любви, человечности, совести, милосердия … как можно поступить?
Представте ситуацию, в город приходят фашисты(звери) и начинают свои грязные делишки, бежать врятли смогу, зная, что в городе невинные люди, меня совесть замучает…
А если оставатся, то врятли бла бла бла будет , понимаете?
6:35 25 Сентябрь 2011
Datura
Участник
сообщений 215
497
Сформулирую вопрос так, Как вы бы поступили?
Muluk? Я для того и спрашиваю, что хочу узнать ваше мнение, а что я решать сам буду и так понятно.
9:02 25 Сентябрь 2011
Muluk
Постоялец
сообщений 500
498
Datura пишет:
Сформулирую вопрос так, Как вы бы поступили?
Muluk? Я для того и спрашиваю, что хочу узнать ваше мнение, а что я решать сам буду и так понятно.
Представте ситуацию, в город приходят фашисты(звери) и начинают свои грязные делишки, бежать врятли смогу, зная, что в городе невинные люди, меня совесть замучает…А если оставатся, то врятли бла бла бла будет , понимаете?
Я стараюсь никогда и ничего не представлять заранее. Это бессмысленно загадывать и впустую загоняться как поступить.
Если что-то подобное произойдёт, то буду действовать только исходя из полного нахождения себя в текущей ситуации в режиме ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. А до этого обмозговывать и планировать действия - это только лишь мыслительная мастурбация и не более того.
10:54 25 Сентябрь 2011
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
499
Ирина, речь идет о возвращении к тебе тех частей твоей души, которые поглощены внешним миром и зациклены на автомате на выполнении разного рода бессмысленных программ. Как думаешь, чье существование более полноценно – человека с цельной душой или с разбитой на куски? Восстановив целостность себя, ты легко найдешь новые, куда более интересные смыслы существования.)))
Я поняла с самого начала, тут единственный прокол - что сам себе эти частички не вернешь, ошибешься, обманешься… Есть описанный опыт, вы что думаете вы первопроходцы? Человек со всем рвением, со всеми силами старался избавиться от страстей: чревоугодия, сексуальных влечений, от раздражительности, гнева, зависти и других… и радовался подбедам, когда действительно страсти якобы затухали, вот вот якобы восстановил целостность себя… на самом же деле - этот неимеверный труд оказывался тщетным, так как страсти - намерения были просто загнанны в подсознание, никуда они не исчезают… Все их поглощает незаметно для самого человека неимоверная гордыня, от усердного своего труда, тяжелейшей азкезы и отсечения намерений… процесс по моему немного в другом…
11:00 25 Сентябрь 2011
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
500
в город приходят фашисты(звери) и начинают свои грязные делишки, бежать врятли смогу, зная, что в городе невинные люди, меня совесть замучает…А если оставатся, то врятли бла бла бла будет , понимаете?)))
Понимаем. Смотрел кино “Властелин колец” Там наместник сказал хоббиту: “Иди и умри любой смертью - пожалуйста, огромный выбор на любой вкус.” Так что если пришли звери, можно смело выбирать: или умереть защищая ребенка, старика, или сидя в подвале ждать пока застрелят при зачистках, или сдаться в плен и умереть от рук своих соотечественников, можено испытать на себе костюм американского супергероя и спасти мир!!!
11:03 25 Сентябрь 2011
Muluk
Постоялец
сообщений 500
501
Irina09 пишет:
Я поняла с самого начала, тут единственный прокол - что сам себе эти частички не вернешь, ошибешься, обманешься… Есть описанный опыт, вы что думаете вы первопроходцы? Человек со всем рвением, со всеми силами старался избавиться от страстей: чревоугодия, сексуальных влечений, от раздражительности, гнева, зависти и других… и радовался подбедам, когда действительно страсти якобы затухали, вот вот якобы восстановил целостность себя… на самом же деле - этот неимеверный труд оказывался тщетным, так как страсти - намерения были просто загнанны в подсознание, никуда они не исчезают… Все их поглощает незаметно для самого человека неимоверная гордыня, от усердного своего труда, тяжелейшей азкезы и отсечения намерений… процесс по моему немного в другом…
Irina09, все правильно, а если и пытаешься жить безупречно, то это должно быть самым естественным делом, без всякой борьбы с собой ради духовных достижений. Жить благочестиво нужно только из-за принятия внутри себя того, что это просто САМЫЙ ЕСТЕССТВЕННЫЙ СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА, а не из-за целей или чтобы стать лучше. Нет ни лучше ни хуже. Нужно просто жить так всем сердцем.
11:51 25 Сентябрь 2011
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
502
а если и пытаешься жить безупречно, то это должно быть самым естественным делом, без всякой борьбы с собой ради духовных достижений.)))
Что значит безупречно? Фарисеи жили безупречно, соблюдали все заповеди до буквы, жили благочестиво, и … результат?
12:06 25 Сентябрь 2011
Muluk
Постоялец
сообщений 500
503
Irina09 пишет:
а если и пытаешься жить безупречно, то это должно быть самым естественным делом, без всякой борьбы с собой ради духовных достижений.)))
Что значит безупречно? Фарисеи жили безупречно, соблюдали все заповеди до буквы, жили благочестиво, и … результат?
Настоящая безупречность предполагает также и свободу от соблюдения чего-либо до последней буквы. Безупречность это не одержимое идеями в сторону чего-то (плохого или божественного не важно) внутреннее состояние.
Это то, что не позволяет нам забывать об иллюзорности всех наших действий и нашего существования. Ведь нет ни нас ни наших действий, а есть только Творец во всех своих проявлениях.
Без такого ИСКРЕННЕГО внутреннего понимания, никакие духовные практики и суровые аскезы не будут стоить и ломанного гроша.
12:19 25 Сентябрь 2011
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
504
Возможно ли привести пример такого безупречного жития? Кто из людей прожил такую безупречную жизнь, на кого равняться?
12:24 25 Сентябрь 2011
Muluk
Постоялец
сообщений 500
505
Можно на Иисуса.
Хотя в писаниях достаточно подобных примеров жизни чистых преданных. Общество нас научило возводить таких людей в ранг Богов и вместо того чтобы жить как они, только лишь молиться на них,бояться и просить чего-нибудь.
А они нам показали своей жизнью эталон жизни настоящего человека. И дали все понятия для понимания сути. Но мы привыкли смотреть на всё иначе…
12:43 25 Сентябрь 2011
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
506
Тема форума заявлена: истина о человеческой жизни. Мы пришли к выводу, что равняться надо на Исуса. Теперь вопрос стоит так: мы все люди такому идеалу соответствуем?
Если нет, то должны ли стремиться? Еще вопрос: как? Что делать?
13:06 25 Сентябрь 2011
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
507
Ирина, ты говоришь об аскетической жизни, которой по началу следовал Будда пытаясь силой победить страсти, но потом понял что это путь тупиковый. Страсти – часть нас, и гоняясь за ними мы подобны бобику, гонящимся за собственным хвостом. Правильный путь – серединный, то есть усилие по борьбе с самим собой должно быть мягким и умеренным. «натянешь струну слишком сильно – она порвется, слишком слабо – она не станет играть». Толтеки тоже были не дураками и задачу «выдирания нитей» решали не в лоб, а стратегически, применяя массу хитроумных приемов.
13:54 25 Сентябрь 2011
Irina09
Завсегдатай
сообщений 950
508
Ты видишь нити, за которые тебя дергают “повелители”, стараешься с этим бороться своей силой. Как ты узнаешь, что результат положительный, что ты нить выдрал окончательно, что победил врага? Вот описаны случаи, когда монах уже в возрасте, казалось бы прошел длинный путь аскезы, и был уверен что страсть похоти побеждена, то есть его уже это не безпокоило давольно давно. Вышел в город по какому то поручению, и уже на обратном пути остановился возле колодца попить воды, и женщина, и не устоял… Хотела этим примером показать, что люди обманывались … я не говорю что бороться не надо, я тоже ищу пути выхода из рабства, тоже не хочу, чтобы мной управляли и дергали за веревочки. Поэтому и зацепилась за твои мысли, как это срединный путь, как ты узнаешь, что результат положительный?
Рекомендовано к прочтению
15:25 25 Сентябрь 2011
Muluk
Постоялец
сообщений 500
509
Irina09 пишет:
Тема форума заявлена: истина о человеческой жизни. Мы пришли к выводу, что равняться надо на Исуса. Теперь вопрос стоит так: мы все люди такому идеалу соответствуем?
Если нет, то должны ли стремиться? Еще вопрос: как? Что делать?
Мы все люди такому идеалу не соответствуем, очень мягко выражаясь.
В нас есть Душа, которая зовёт нас выполнить предназначение и слить свою жизнь с Творцом. И есть сотканная нами Личность, которая ведёт нас по дороге судьбы с нашей бесконечной чередой рождения и смертей.
Судьба заменится на Предназначение только после того Искреннего внутреннего принятия Единства с Творцом, о чем я писал выше. Только после того как мы осознаем, что мы это не мы а лишь часть Него, которой он даровал собственное осознание.
И теперь, зная как всё обстоит мы должны принимать решение сами. Слиться ли с Творцом, сохранив осознание, сплавив его с вечностью, став теми, кем были сотворены ИМ изначально или продолжать дальше идти по дороге судьбы, продолжая использовать осознание для формирования Личности.
К чему стремиться К ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ ДУШИ или К СУДЬБЕ ЛИЧНОСТИ, зависит только от нашего решения. Творец примет любой наш выбор, даже если мы выберем скатываться в своём осознании всё ниже и ниже, приводя этим душу в более низкие и простейшие воплощения.
Это всё есть Он и Он дает нам свободу находиться в Нём там, к чему мы стремимся своей жизнью. Выбрав когда-то упасть человек оказался сейчас там где он есть. Отсюда он может двигаться как выше, так и ниже, либо просто застыть на одном месте.
Если человек по-настоящему, внутренне готов принять предназначение души, которое убьёт его Личность - он решает осозновать себя как один из миллиардов листочков на дереве, равных друг другу и относится ко всему с любовью и уважением. Но при этом не имея целей духовного роста или вечной жизни, а лишь принимая этот образ жизни за своё Подлинное Естество.
Но если человек не готов к такому повороту развития осознания или отрицает его, то тогда он крепко схвачен судьбой Личности и его ждёт новое перерождение, которое является очередным шансом на Осознание Единства. Может он осознает это в следующий жизни, или ещё в последующей, а в этой видимо не судьба.))
15:29 25 Сентябрь 2011
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
510
Восстановление собственной целостности это процесс без конца, а о позитивной динамике этого процесса говорит повышение собственной гармонии с миром и возросший уровень понимания. Я выступаю за гармонизацию всех аспектов своей природы а вовсе не за победу над страстями ибо именование какой–либо части личного поведения как «страсть» с последующей попыткой победить ее заранее обречено на провал. Для того, кто достиг гармонии с собой и миром, понятие «страсть» просто не существует, а также ничего не значат общепринятые нормы морали и поведения. Все, что делает такой человек, априори правильно и окружающие это ощущают:
«Учитель Тадасигэ Руен на глазах многотысячной толпы изнасиловал зебру из цирка-шапито и никто из наблюдавших за этим не посмел его упрекнуть.»