Иисус не помогал людям только от своего личного волеизъявления - через него действовал Творец-Отец, с которым он стал Един. Только такая помощь может быть истинной.
У человека, имеющего связь с Богом, есть намерения и желания делать жизнь вокруг себя лучше, хотя я смею утверждать и не только у верующего. Вы считаете, что вы можете определить, кто стал с Творцом един, а кто нет? На этот вопрос может ответить только только сам Творец. Увы, не вам судить людей и их поступки.
Хотя… простейший пример… Аскет, сидящий и молящийся за всех в уединении или человек, бросившийся в горящий дом, чтобы спасти ребенка, кто ближе к Богу ? Я думаю, вы сумеете ответить на этот вопрос.
Иисус тем не менее действовал, он именно действовал, был среди людей, не стоит его сравнивать с аскетами, ушедшими от трудностей общения с цивилизацией…
Вы с одной стороны пытаесть нести свет, но как-то с транно… словно смотрите на человечетсво с высока…
1:43 24 Сентябрь 2011
Arizona_D
Участник
сообщений 34
452
swet пишет:
Muluk Неприятие недостатков людей ни к чему хорошему вас не приведет. Если ваша душа наполнена “светом”, вы посылаете всем поток положительной энергии, чем больше пошлете, тем больше получите в ответ. (что посеешь, то и пожнешь). Не принятие людских недостатков, а значит и своих, т.е. недовольство собой, ведет к саморазрушению. А это и недовольство миром и все что его наполняет. Примите людей, таками какие есть, значит и себя. Тогда ваша душа почувствует гармонию, тогда ощутите себя частью Божественного.
Спасибо вам за это высказывание, полностью согласна !
2:28 24 Сентябрь 2011
scanira
Модератор
сообщений 5357
453
Deep_Thought пишет: Это равносильно попытке использования Бога в корыстных целях (ведь намерение – это Бог)
Андрей, дать точное определение, что такое Намерение (по ДХ) невозможно. Стандартное толкование слова(из словаря) сюда не подходит. Сказать, что это Бог, да можно, с одной стороны, потому что Бог по сути есть вообще всё. Если же попытаться понять по-другому, то можно назвать это силой ощущения взаимосвязи всего.. это то, что присутствует всюду, это то благодаря чему мир создан не разваливается и движется в потоке, это то, что “склеивает” обстоятельства, чувства, энергоматериал одновременно создавая из причин следствия, это процессы причин взаимосвязей всех уровней.
Смотрите, что у КК:
На какое-то мгновение я поверил, что намерение - это Бог. Я сказал об этом дону Хуану, Висенте и Сильвио Мануэлю. Они засмеялись. Все тем же тоном профессионального оратора Висенте сказал, что намерение не может быть Богом, потому что оно является силой, которую нельзя описать и тем более представить. - Не будь таким самоуверенным, - жестко сказал дон Хуан. - Не пытайся спекулировать на основе своего первого и пока единственного опыта. Подожди, пока не овладеешь своим знанием, а потом и решай, что есть что….
Дон Хуан сказал, что когда их видение начало становиться все более точным и эффективным, они поняли, что воля - это сила, которая удерживает эманации Орла разделенными и порождает не только наше осознание, но и все остальное во вселенной. Они видели, что эта сила обладает полным сознанием и что она берет начало от тех самых полей энергии, которые образуют вселенную. Тогда они решили, что намерение - более подходящее название для нее, чем воля. Однако много веков спустя и это название было признано неудовлетворительным, поскольку оно не отражало ни огромной важности этой силы, ни ее живой связи со всем во вселенной. Дон Хуан утверждал, что нашим огромным общим недостатком является то, что мы, проживая жизнь, совершенно игнорируем эту связь. Наши житейские дела, наши нескончаемые интересы, надежды, заботы, разочарования и страхи берут верх, и в потоке обыденной жизни мы и не подозреваем, что связаны с чем-то еще.
…..намерение не имеет своих собственных желаний люди и все живые существа, являются рабами намерения. Оно заставляет нас действовать в этом мире. Оно даже принуждает нас умирать.…
2:30 24 Сентябрь 2011
guest_
Гость
сообщений
454
Arizona_D пишет:
Иисус тем не менее действовал, он именно действовал, был среди людей, не стоит его сравнивать с аскетами, ушедшими от трудностей общения с цивилизацией…
Иисус знал волю Отца и исполнял её. А многими “благими намерениями (”добрыми поступками” с точки зрения эго) дорога вымощена в ад”. (с)
2:36 24 Сентябрь 2011
guest_
Гость
сообщений
455
scanira пишет:
Да, я тоже думаю, что так… Душа человека видимо была изолирована - “похоронена” в физическом теле
Интересная мысль, Сканира.
“Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав”.
Точно…
4:35 24 Сентябрь 2011
Datura
Участник
сообщений 215
456
Muluk, и вообще всем такой вопрос: Например елси я вижу как какие-то НЕЛЮДИ насилуют или убивают, вообщем делают ужасные вещи с маленькими девочками ил стариками…ну вообщем вы поняли, причем все вооруженые и явно с жесткими намерениями, и встает такой выбор: либо идти куда дорожкой(если встрянеш с такими в разговор, просто тебе пи..ц), либо замочить тварей(”или умереть пытаясь”) ?
Прошу ответить как можно подробней о такой ситуации…для меня это очень важно, я знаю что скоро будет такая ситуация(для меня по крайней мере)…
4:47 24 Сентябрь 2011
scanira
Модератор
сообщений 5357
457
Svetlena пишет: Интересная мысль, Сканира.
“Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав”.
Точно…
“Сущие во гробех” - определение, данное людям, живущим на Земле, внутри каждого из которых сокрыта истинная суть(Душа). “Сущее” - существующее(истинное) - и есть та самая Душа. Массовое “воскрешение” Душ живых людей (по Писаниям) для “разбора полётов” произойдёт при последних днях. То есть Душа каждого человека откроется для т.н. “Страшного Суда”, который произойдет над живущими(!) людьми, не над теми, которые уже “почили в бозе”:
“И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление” (Дан 12:2) “И отдаст земля тех, которые в ней спят, и прах тех, которые молчаливо в нем обитают, а хранилища отдадут вверенные им души” (3Езд 7:32) “Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения” (Ин 5:28-29) “Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся” (1Кор 15:21-52) “потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде” (1Фес 4:16) “Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов” (Ис 26:19)
Это именно то, что так с нетерпением ждут почитатели “Квантового скачка” (Перехода). То есть (естественно предположительно))) настанет момент, когда огромной силы Огненая(Божественная) энергия Творца обрушится на нашу Землю и на всё, что тута шевелица особенно в виде людей)))) изнутря она пойдёт, снаружи - не суть важно. Важно то, что не будет постепенного типа “увеличения там вибраций” новой энергии, будет “квантово”, то есть - фиксированной убойной дозой. А тут уж, хто готов, тот перейдёт на новый уровень существования, а хто нет, то…
6:12 24 Сентябрь 2011
guest_
Гость
сообщений
458
Сканира, две цитаты:
“Только желанием Матери Мира скрыть от человечества Свой Лик можно объяснить то, что в христианском учении Великая Вселенская Троица, состоящая из Отца, Матери и Сына, заменена Троицей, состоящей из Отца, Сына и Святого Духа. Благодаря этому христианство, не имевшее уже Учителей, посвященных в высшее знание, утеряло истинное представление об основе мироздания, которое для созидания и творчества требует сотрудничества двух Начал – мужского и женского.
Те немногие общины и организации, как гностики, и отдельные лица, которые не потеряли связи с Источником Света и знания, знали, что Святой Дух есть Женское Начало, иначе говоря Матерь Мира.
Таким образом, замена одной Триады другой ничего не отняла от людей знающих; наоборот, она прибавила им знания, но от незнающих она отняла то немногое, что они знали.
Так действуют высшие оккультные законы. Так еще раз подтверждается эзотеризм Учения Христа, который говорил именно о том, что имеющему знание дается еще, а у не имеющего отнимается то, что он имел”.
“… Учения говорят о наступившей эпохе Матери Мира. Близкая всем сердцам, почитаемая умом каждого рожденного Матерь Мира опять становится у великого кормила. Будет счастлив и убережен тот, кто поймет этот Лик эволюции”. (Е. Рерих)
А если заменить словосочетание “Матерь Мира” (”сокрывшая Лик Свой покрывалом”) словом “душа” (”Душа человека видимо была изолирована - “похоронена” в физическом теле”)?…
7:00 24 Сентябрь 2011
guest_
Гость
сообщений
459
scanira пишет:
Это именно то, что так с нетерпением ждут почитатели “Квантового скачка” (Перехода). То есть (естественно предположительно))) настанет момент, когда огромной силы Огненая(Божественная) энергия Творца обрушится на нашу Землю и на всё, что тута шевелица особенно в виде людей)))) изнутря она пойдёт, снаружи - не суть важно. Важно то, что не будет постепенного типа “увеличения там вибраций” новой энергии, будет “квантово”, то есть - фиксированной убойной дозой. А тут уж, хто готов, тот перейдёт на новый уровень существования, а хто нет, то…
“Детям Земли посылаю в Лучах энергии Новой Эпохи. Их надо принять, осознать, ассимилировать сердцем и потом уже утверждать на Земле. Проследим, как идёт это утверждение в массах.
Новые Лучи женщины сердца коснулись, и проснулась она, и ныне по лику Земли усиливается это пробуждение, и Новая Страна впереди. Новые Лучи сердца коснулись – и процветает искусство.
Новые Лучи мозга коснулись – и рушатся застывшие нагромождения веков, сковавшие духа свободу. Так Лучи Мои пробуждают Мир и людей, и жизнь Силой своею. Упорствуют люди и борются против них, но разве может человек против Космических Сил устоять.
Преобразится жизнь, несмотря ни на что, и Новый Мир победит мир старый, ибо Мои Лучи над Землёю. Лучше сознание в согласованную приемлемость настроить навстречу Лучам и тем стать на сторону Нового Мира.
Новое Небо и Новая Земля обещаны людям, и они будут даны им, и силою мощных Лучей Звезды Моей Дальней преображена будет жизнь. Она уже преображается явно, и только не видит слепой, куда направлена эволюция духа.
Воля Небес начертана в звёздах, но осуществляется на Земле. И детям Земли не под силу нарушить её или остановить процесс её осуществления.
Но лучше встретить её в созвучии духа, ибо то, чему быть надлежит, неотвратимо войдёт в жизнь. Силы эволюции собраны в энергиях мощных и устремлены к Земле.
Их надо принять доброю волей, иначе сокрушат и сметут они противоборствующих. Прибой волн Космического Океана мощен, и можно устремиться с волною и даже на гребне её, но горе идущим против – сметёт и прочь от Земли унесёт в бездны пространства, куда выбрасывается космический сор.
Но тем, кто пойдёт с эволюцией вместе, суждена победа над старою жизнью земною. Красота утвердится на планете Земля”. (Е.Рерих “Грани Агни Йоги”)
9:05 24 Сентябрь 2011
Muluk
Постоялец
сообщений 500
460
Svetlena пишет:
Сканира, две цитаты:
Те немногие общины и организации, как гностики, и отдельные лица, которые не потеряли связи с Источником Света и знания, знали, что Святой Дух есть Женское Начало, иначе говоря Матерь Мира.
“… Учения говорят о наступившей эпохе Матери Мира. Близкая всем сердцам, почитаемая умом каждого рожденного Матерь Мира опять становится у великого кормила. Будет счастлив и убережен тот, кто поймет этот Лик эволюции”. (Е. Рерих)
А если заменить словосочетание “Матерь Мира” (”сокрывшая Лик Свой покрывалом”) словом “душа” (”Душа человека видимо была изолирована - “похоронена” в физическом теле”)?…
Во многих книгах Блаватской и Е. Рерих постоянно прослеживается их собственное недоумение по поводу того, что в большинстве древних трактатов прослеживается негативное отношение к женскому потенциалу энергетики(ИНЬ, Матерь, Материя, Осознание, Время). И в своих работах эти дамы часто изо всех сил пытаются отстоять приниженное, как им кажется, положение женского начала. И это бывает иногда столь рьяно, что доходит до абсурдных выводов.
Блаватская, например, начинает описывать сотворение вселенной с описания изначально дремлящей т.н. Матери, в которую потом входит луч – импульс жизни. Но при этом не упоминая, что это происходит после разделения Творца на свои творящие силы. Ей больше нравиться, что изначально была только женская суть.
Если посмотреть на всё непредвзято, то четко можно уяснить, что все трактаты доносят до нас о двойственности человеческого существа, как и мира в котором он себя осознает. И также говорится о Внешней Иллюзорной Творящей Силе Творца как Майа, Дух времени и смерти, Дух Материи, Дух Осознания, Матерь, Женское Начало, Инь. Эта внешняя энергия является как бы вместилищем для импульса от Внутренней Истинной Творящей Энергии (Истинный Вечный Творящий Свет, ЯН, Мужское Начало).
Человека не может быть сотворено изначально без участия обеих сил. Ведь душа(Ян) со всей своей мощью творящей энергии не обладает осознанием от Инь. Человек сотворен по подобию Творцу из обеих сил. И в этом мире изначально может действовать только благодаря атрибутам Инь. Но смысл его жизни в том, чтобы внутри себя при Внешних воздействиях от Инь, взращивать Истинный Свет Ян, пока он не растворит в себе Инь. Потенциал Инь перерабатываясь в Ян, приносит в Вечность Осознание. Т.е. это достижения Единства и исчезновение дуальности. Это гармония, в которой заключен огромный Истиннй Осознающий энергопотенциал. И её нельзя достигнуть с одним без другого.
Троица из Отца,Матери и Сына – это описание творения из ЯН и Инь, результатом чего становиться дуальный Мир или человек ИНЬ-ЯН. И человек, впоследствии своего развития превращается в осознающий Ян, поэтому его называют сыном.
А Троица - Отец, Сын и Святой Дух – это уже описание достижения гармонии человеком. Это то к чему приходят в идеале. Святой Дух – это связывающая и объединяющая всё Внутренняя Истинная энергия Творца, которая находится в нас в виде души. Данная Троица – эталон человека. Предыдущая Вселенская Троица – описание творения мироздания.
Но Е. Рерих, руководствуясь личными суждениями, увидела в этом только свои комплексы в недооценённости женского начала и нашла противоречия там, где их нет. Святой Дух (душа, ЯН) она придумала называть Женским Началом (Матерью Мира), в то время когда Матерь Мира – это материя и осознание(ИНЬ). Она ссылается на какие-то «НЕМНОГИЕ»))) общины и организации которые определяли Святой Дух как Женское начало.
И наступившую эпоху падения человека только в материю, в Иллюзорную Энергию Господа, пураны называют тёмной эпохой Кали-юга. В ней материальные и чувственные предпочтения человека отодвигают далеко на задний план стремления души. Это эпоха в которой мы сейчас живём.
И поэтому, Светлана, ваш вопрос «А если заменить словосочетание “Матерь Мира” (”сокрывшая Лик Свой покрывалом”) словом “душа” (”Душа человека видимо была изолирована - “похоронена” в физическом теле”)?» полностью верен и ответ находится в нём.
Е. Рерих просто слишком разошлась в своих амбициях по поиску справедливости, увидя ущемление женского начала там, где вообще нет никаких ущемлений.
9:10 24 Сентябрь 2011
Muluk
Постоялец
сообщений 500
461
Arizona_D пишет:
У человека, имеющего связь с Богом, есть намерения и желания делать жизнь вокруг себя лучше, хотя я смею утверждать и не только у верующего. Вы считаете, что вы можете определить, кто стал с Творцом един, а кто нет? На этот вопрос может ответить только только сам Творец. Увы, не вам судить людей и их поступки.
Хотя… простейший пример… Аскет, сидящий и молящийся за всех в уединении или человек, бросившийся в горящий дом, чтобы спасти ребенка, кто ближе к Богу ? Я думаю, вы сумеете ответить на этот вопрос.
Иисус тем не менее действовал, он именно действовал, был среди людей, не стоит его сравнивать с аскетами, ушедшими от трудностей общения с цивилизацией…
Вы с одной стороны пытаесть нести свет, но как-то с транно… словно смотрите на человечетсво с высока…
У человека, имеющего связь с Богом могут быть намерения, но эти намерения не идут от обычного разума, а идут от Творца. Человек осознавший единство становится безупречным проводником силы и воли Бога и импульс к любым действиям он получает только от Него. Иначе быть не может. Помимо Иисуса у Него достаточно чистых преданных, которые выполняют определенные действия его Воли.
Иисусу было предписано в определенное время появиться среди людей и попытаться дать им верное направление. Только поэтому он делал то, что делал. Но есть абсолютно тождественные ему, о которых никто и никогда не узнает и не смотря на это, на таких преданных держиться гармония и благополучие всех живых существ на земле. Они своим присутствием удерживают баланс сил.
И тот Аскет, о котором написано в Пуранах по своей сути не отличим от Иисуса, т.к. также Един с Богом. И у Бога для него определенные пути, а любые Его пути неисповедимы и нам далеко до их полного понимания, а тем более суждения. Тот Аскет при виде горящего дома может потушить его просто взглянув на это. И этот Аскет странствовал по миру. Одни святые могут странствовать и прямо помогать, другие могут пребывать в уединении молясь за всё Сущее (прочитайте Житие Преподобного Сергия), но это всё происходит только по воле Бога.
И пытаться сравнивать святых с поступками смелого человека, который рвётся помогать всем и вся, делая этим вывод о бесполезности жизни святых, то это выглядит крайне глупо.
Разница в том, что сегодня этот смелый человек спасёт кого-то из огня, а завтра в бешенстве избивая ногами на полу свою жену из-за ревности, забьёт её до смерти. И какой же он тогда будет для вас? Вчера герой, а сегодня …., а сегодня вы будете его судить в другом свете, также как вчера судили о бездеятельной и бесполезной жизни аскетов. Потому что вы и он, и все мы это - ОБЫЧНЫЕ люди и все наши действия и мысли идут от собственного волеизъявления и собственной оценки ПЛОХО/ХОРОШО.
И речь дискуссии нигде не шла о том, что если видишь человека в беде ему не нужно помогать –помочь нужно обязательно. И любой святой человек не оставит в беде и не пройдёт мимо нуждающегося в помощи. Здесь речь шла и идёт о достижении Осознания Истинного Единства и не нужно своими нелепыми примерами добра и зла сужать это до обыденных ситуаций, давая всему свою личную оценку. Это примитив и это не имеет никакого отношения к данной теме. Расширяйте кругозор.
9:31 24 Сентябрь 2011
Muluk
Постоялец
сообщений 500
462
Datura пишет:
Muluk, и вообще всем такой вопрос: Например елси я вижу как какие-то НЕЛЮДИ насилуют или убивают, вообщем делают ужасные вещи с маленькими девочками ил стариками…ну вообщем вы поняли, причем все вооруженые и явно с жесткими намерениями, и встает такой выбор: либо идти куда дорожкой(если встрянеш с такими в разговор, просто тебе пи..ц), либо замочить тварей(”или умереть пытаясь”) ?
Прошу ответить как можно подробней о такой ситуации…для меня это очень важно, я знаю что скоро будет такая ситуация(для меня по крайней мере)…
Если вы видете, что происходит подобное, то на это НИКОГДА не нужно закрывать глаза. Если кто-то нуждается в помощи и вы это увидели, то значит Бог вас привел к этому, чтобы вы помогли. Вопрос только в том каким образом помочь. Вы говорите о желании их убить или быть убитым в попытке помочь. А у вас есть возможность повлиять на ситуацию с помощью правоохранительных органов?
11:50 24 Сентябрь 2011
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
463
Svetlena пишет:
Deep_Thought пишет:
(ведь намерение – это Бог).
Эт где такое написано?… И ещё, Андрей, если тебе не трудно, объясни поточнее, плиз, что подразумевается под термином “сила неизбежности” (давно Кастанеду читала…)
Где написано ниже Татьяна привела, но я и сам согласен с этим суждением потому что намерение – это сила создающая все и управляющая всем, то есть это своего рода «щупальца Бога», но щупальца Бога – это и есть Бог, вот почему Намерение – это Бог.
«Те немногие общины и организации, как гностики, и отдельные лица, которые не потеряли связи с Источником Света и знания, знали, что Святой Дух есть Женское Начало, иначе говоря Матерь Мира.»
Это интересно. Я толком не знаю что такое Святой Дух (быть может, это и есть «щупальца Бога»), но с суждением Ошо «Бог это не Отец, а Мать» я согласен исходя из собственного мистического опыта. Хотя это живое бесконечное существо лично я так и называю – Бесконечность.
Я не знаю писал ли Кастанеда о силе неизбежности, но если тебе надо определение, то я бы сказал что это сила, делающая неизбежным наступление тех или иных событий. В принципе, это намерение и есть. Пример с Каспаровым я и привел для того, чтоб увязать эти два понятия.
scanira
«Если же попытаться понять по-другому, то можно назвать это силой ощущения взаимосвязи всего.. это то, что присутствует всюду, это то благодаря чему мир создан не разваливается и движется в потоке, это то, что “склеивает” обстоятельства, чувства, энергоматериал одновременно создавая из причин следствия, это процессы причин взаимосвязей всех уровней.»
Совершенно верно! И именно эти причинно–следственные нити намерения, связывающие их с всевозможъными потоками событий нашего мира, и обрезали толтеки выполняя такие техники как, например, пересмотр. Да и и избавление от ЧСВ из таковских. Нити намерения это и есть нити осознания; выдирая их из других существ и, вообще, из элементов внешнего мира, мы повышаем светимость собственного сознания и усиливаем свою связь с Намерением–Богом. Так что одно другому не противоречит. Ну а Сильвио Мануэль просто опасался что Карлитос в очередной раз запутается в словах
12:38 24 Сентябрь 2011
Muluk
Постоялец
сообщений 500
464
Творец не является чем-то таким, что можно определённо назвать мальчик или девочка. Он вообще не является чем-то о чем можно здраво рассуждать. Это Непостижимая Сущность.
Творец включает в себя абсолютно все начала (Ян и ИНЬ, мужское и женское, свет и тьма и т.п….), которые взаимодействуя по Его Воле начали творить. Но сама Истинная Творящая Энергия, Истинный Свет(Ян) - это наибольшее отражение сути Творца, а потому многие писания толкуют это как возможность дать Творцу название мужского рода- Творец, а не Творчиха.
Но его нельзя назвать только абсолютно чистым ЯН, т.к. в нем присутствует как Инь так и собственная сила гармонии. Поэтому более верным я считаю название ДАО. Оно наиболее абстрактно и безличностно.
Люди улавливают в Нём отражение тех сил, которые наиболее ярко выражены в них самих, либо по внушению и они могут любое из этих начал окрестить Богом и начать ошибочно поклоняться/стремиться к какой-либо силе отдельно, отрицая другую сторону.
Это ярко выражено как у толтеков в их видении энергетическижадной женской Вселенной Темного Моря Осознания, так и у релегиозных фанатиков презирающих женское начало как только тёмное, дьявольское и греховное и молящимся только Свету-Отцу, сжигая на кострах неверных. И в каждом из таких перегибов люди тщетно пытаются всю жизнь найти гармонию в своём мировидении, внушая себе о своём единственно верном пути.
12:43 24 Сентябрь 2011
zor-russ
Гуру
сообщений 10101
465
Muluk ” у вас есть возможность повлиять на ситуацию с помощью правоохранительных органов..”
А что это такоенельзя уточнить только не в теории, а на практике
Поиск 
Форумы
только не в теории, а на практике
