Форум : Круги как откровение #5

mogikanin пишет:

Род- никогда не передавался ,не дарился,не унаследовался  ни по какому духу,только по крови

В вопросах наследования имущества по крови, а в вопросах племен и народов, то род в славянской традиции своими корнями уходит к верховному Божеству, первопредку всех славян. И на Руси дух всегда почитался, поэтому в сказках нередко можно услышать: русского духу слыхом было не слыхать, видом не видать, а ныне сам пришел!

Русский дух – это и есть понятие рода на Руси.

Macumazan пишет:

Сильно сомневаюсь, что у фризов была такая традиция наследования, уситывая их образ жизни. Ну а Рюрик..мало ли зачем он это прилумал?

Ну сомневаешься и сомневайся..

                                             Ты просто подумай сам, раньше крестьяне в среднем по 10 душ детей имели. Дочкам приданное собери, старших сыновей хозяйством одели и наделом земли( кормились то с земли). Что крестьяне раньше миллионерами были?))

Как раз потому и могли только младшего обеспечить, а старшие сами должны были себе имущество наживать..)))

Azerat пишет:

Ну а почему чаще всего главного героя в русском фольклоре зовут именно Иваном?

Нет, в Русском фольклоре Иваном гл.героя не называли. Я всё же склоняюсь к мнению Ораторы и Могиканина - это вброшенный “новодел” примерно 17-18 веков, а точнее - середина 18-го.
Поэтому и Иван-дурак и Иваны-родства-не-помнящие - одного поля “свободной” ягодки.

Могу предположить, что “иван-родства-не-помнящий” (кровного родства! передачи регалий и титулов по наследству рода, и мат.благ в т.ч.) - это идеология свободы, равенства, братства вот в такой интерпретации.
А ведь она (интерпретация) была не одна. Из знакомых:
“Когда же Иисус еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.”

“Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.”

 Дело тут не в том, что он родства не помнит, в сказках Иван не отрекается от своего рода..

о господи))) какое нафик отречение???????
Аллегория в том, что он УЖЕ Иван = БОЖИЙ ЧЕЛ. а это значит свободный ОТ РОДСТВЕННЫХ КРОВНЫХ УЗ.  Я назвала его Иваном-родства-не помнящим, т.к. он вольный человек, не от мира сего, трикстер, шут. Такое же имя себе брали и вольные лихие люди.

прям даже не знаю, неужели так сложно понять?

Macumazan пишет:

Это каким же образом в раннем средневековье, крестьяне  могли так разжиться на свой надел земли и хозяйство? Может почитаешь как раньше жили, как работали и сколько зарабатывали..

Младший наследовал двор, дом, имущество отца..

>>Смерд по ряду источников выступает как крестьянин, владеющий домом, имуществом, лошадью.

scanira пишет:

Нет, в Русском фольклоре Иваном гл.героя не называли. Я всё же склоняюсь к мнению Ораторы и Могиканина - это вброшенный “новодел” примерно 17-18 веков, а точнее - середина 18-го.

Тогда все русские народные сказки это новодел..))

о господи))) какое нафик отречение???????
Аллегория в том, что он УЖЕ Иван = БОЖИЙ ЧЕЛ. а это значит свободный ОТ РОДСТВЕННЫХ КРОВНЫХ УЗ.  Я назвала его Иваном-родства-не помнящим, т.к. он вольный человек, не от мира сего, трикстер, шут. Такое же имя себе брали и вольные лихие люди.

На Руси Иванами Непомнящими называли тех, кто отрекся от своего родства. А то, что ты тут за уши притягиваешь – это и есть очередной новодел, но уже от тебя. ))))

прям даже не знаю, неужели так сложно понять?

Вот тоже прям не знаю, неужели так сложно понять, что ты за уши тянешь, слышишь звон да не знаешь где он. Иван – это Иван – Божий человек, а Непомнящий – это не помнящий родства, а не божий человек. Чего придумывать-то ? 

Иван и без того уже божий человек – этого мало? Надо непременно непомнящего сюда притянуть, или ты до этого просто не знала, что имя Иван само по себе уже означает божьего человека?

я не знаю, как “по ряду источников”, ибо не искала, но на счёт того, что дом и хозяйство наследует младший сын - то так ещё несколько десятков лет назад было в мусульманских семьях России (точно знаю, т.к. семьи знаю). Там порядок был такой, что младший должен до смерти родителей с ними жить и заботиться, вести дом с хозяйством. Так как детей в их семьях было много, а младшенький рождался, когда родители были уже не сильно молоды, то через некоторое время им требовалась забота… вот этим и обязан был заниматься последыш (последний сын).

scanira пишет:

Не от мира сего, дурачок, простофиля, занимающийся тем, что “сопли на кулак мотал”, мухоморы собирал, горшки шапкой согревал… не жалел добра, не копил, не преумножал… на печи спал, “юродивый”. Такой человек не обременён кровным родством внутренне, он “не-понящий-родства” не потому что отрёкся, а потому что ИВАН - не от мира сего.

Аллегория!

кошмар какой то)))

Не от мира сего тот, кто лишен меркантильных интересов, потому он Иван – человек от Бога, от Рода, высшего – Иван помнящий РОДство, потому и высшие силы ему помогают. Вот кто такой Иван в русских сказках. И не тяни сюда за лямки непомнящего, успокойся уже.. ну лоханулась, ну с кем не бывает..)))