А на Руси РОД почитался как высшее Божество, т.е. БОГ. …
термин род имеет несколько значений:
1 Древняя община людей, образовавшаяся из нескольких семей и связанная кровными узами. “После того, как одна семья разрослась в несколько больших семей, появился род”.
2 Поколение родственников, имеющих одного общего предка. “Древний род Чингисхана до сих пор существует”.
3 Термин, объединяющий какие-либо виды в одну группу. Относится к научным классификациям. “Все существующие породы объединяются в биологии в один род кошек”.
4 Сорта чего-либо, разновидности предметов, объектов и явлений. “Всякого рода друзья”.
5 Способ жизни, занятий, какой-либо деятельности. “Этот род деятельности был ему по душе”.
6 Категория грамматики языков по половым признакам. “Слово страна женского рода”.
7 Богатый, плодоносный урожай. “В этом году на ягоды род”.
8 Происхождение.”Мой отец был родом из Стамбула”.
———————-
в контексте моих сообщений термин используется в значении: “поколение родственников”.
Где я такое сказал? Я говорил про святцы в христианстве.
Вот тут:
В русских сказках отражена традиция русского народа до христианизации Руси, т.е. до того, когда начало преобладать лествичное право.
Речь шла о сказке про Ивана-дурака, которая появилась после крещения Руси.
22:41 5 Февраль 2022
scanira
Модератор
сообщений 5369
647
mogikanin пишет:
scanira пишет:
Сказки про Ивана-дурака появились после крещения Руси. Имя Иван на Руси до крещения не использовалось.
Не то что после крещения Руси,а спустя лет шестьсот,семьсот.
Ну я точных сроков не знаю, но записана впервые фольклористами была в середине 18 века. Когда её народ придумал? Вполне возможно и много позже крещения.
История тех веков у нас очень тёмная))
22:41 5 Февраль 2022
mogikanin
Старожил
сообщений 4638
648
scanira пишет:
Речь шла о сказке про Ивана-дурака, которая появилась после крещения Руси.
Тут вот в чем дело,возможно сама сказка с подобным содержанием появилась и до крещения( в чем я шибко сомневаюсь) а вот имя Иван в сопровождении ” дурака” это однозначно новодел,относящийся к самое раннее 15 -16 век( по моему убеждению гораздо позже)
22:47 5 Февраль 2022
mogikanin
Старожил
сообщений 4638
649
scanira пишет:
История тех веков у нас очень тёмная))
Ну я бы не стал так категорично.Да никаких источников практически не существует,ранее 9 века,но есть источники по западной,восточной культуре,где можно хоть и немного,но все таки подчерпнуть истории наших земель.Но это очень кропотливая работа,и даже иногда интересная….
22:54 5 Февраль 2022
scanira
Модератор
сообщений 5369
650
mogikanin пишет:
Тут вот в чем дело,возможно сама сказка с подобным содержанием появилась и до крещения( в чем я шибко сомневаюсь) а вот имя Иван в сопровождении ” дурака” это однозначно новодел,относящийся к самое раннее 15 -16 век( по моему убеждению гораздо позже)
Тогда тем более с “вольными”(беглыми) людьми, которые “родства не помнящие” ибо свободные от родства, очень даже сочетается.
Сказка не про обычного сына, а про Ивана “не от мира сего”, который вроде как крестьянский сын, но если через ушко Сивки пролезет, то царевичем становился.
23:02 5 Февраль 2022
mogikanin
Старожил
сообщений 4638
651
scanira пишет:
Тогда тем более с “вольными”(беглыми) людьми, которые “родства не помнящие” ибо свободные от родства, очень даже сочетается.
Сказка не про обычного сына, а про Ивана “не от мира сего”, который вроде как крестьянский сын, но если через ушко Сивки пролезет, то царевичем становился.
Вот,тут как раз начинается то самое наследие по младшенству,только в современном понимании скорее обуза,чем приятное наследство.Да именно крестьянский сын,именно родства не помнящий,а точнее отказавшийся от него, в пользу некоей свободы( большой дороги) и по причине поиска,приобретения счастья( богатства) .Ну а сказка,это всего лишь сказка,с долей истины и желаний….
23:06 5 Февраль 2022
mogikanin
Старожил
сообщений 4638
652
Поправлюсь- с небольшой долей истины ,и огромным желаемым….
23:53 5 Февраль 2022
oratora
Гуру
сообщений 22991
653
Сказки, которые мы знаем, уже переписаны, адаптированы под те реалии, которые были в момент их адаптации. Сравните их со сказками Пушкина, в которых не было никаких “иванов” - Руслан, Салтан, Гвидон, Ратмир и т.д. Так что “Иван-дурак” - это новодел, которому может быть и пятьсот лет, но скорее всего - лет двести-триста.
И ещё на ум приходит Емеля, тоже своеобразный “дурак”, но от рода не отказывался, а волшбы не чурался, воспринял её как нечто обычное, но не всякому даденое.
23:55 5 Февраль 2022
guest_
Гость
сообщений
654
mogikanin пишет:
Теперь что касательно наследства по праву младшего сына.,такого на Руси никогда не было ..
Сыновей отделяли , когда он женился, дом ему строили. А вот младший оставался в родительском доме. Но это не значит, что остальных как-то обделяли. Всем доставалось по-немногу. А в зажиточных семьях вообще сначала дом сыну строили, а потом его женили. Ну а в бедных семьях так все вместе в одном родительском доме и жили. В той же сказке “По-щучьему веленью” Емелю невестки постоянно гоняли.
0:10 6 Февраль 2022
guest_
Гость
сообщений
657
scanira пишет:
То же самое с Иваном-дурачком - вроде как сын, но Иван(божий, свободный от кровных уз), да ещё и дурак, типа одураченный (лишенец, если исходить из наследуемого мат.имущества).
Дон Хуан - тоже Иван, да ещё и “дон”
ну так примерно
Все понятно, со всем согласен, окромя того, что малой лишенец по наследству.
0:15 6 Февраль 2022
Azerat
Старожил
сообщений 5837
658
Иван-дурак. История имени
Герой сказок Иван-дурак вовсе не дурак, в современном значении этого слова. До принятия христианства и долгое время после существовала традиция не называть детей «взрослыми» именами, чтобы их не похитили «черти», пока они беспомощные. «Взрослое», «настоящее» имя ребёнок получал на посвящении в 10-13 лет, а до этого носил ненастоящее, детское. Большое распространение имели детские имена, образованные от числительных - Первак, Вторак, Третьяк. А также и Другак, то есть «другой», следующий. Так как оно было самым популярным, обозначающим, в большинстве случаев, младшего ребёнка, то в результате стало нарицательным и упростилось до «Дурак». Имя «Дурак» встречается в церковных документах до 14-15 веков. С 17 века оно начало значить то, что значит и сейчас - глупого человека. Естественно, ведь самый младший - самый неопытный и несмышлёный. Поэтому знаменитый Иван-Дурак из русских сказок вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей.
Ну а почему чаще всего главного героя в русском фольклоре зовут именно Иваном? В сказках будь то Иван-дурак, или Иван-царевич, или просто Иван-крестьянский сын, главному персонажу всегда помогают волшебные силы: коньки-горбунки, серые волки, и другие зверушки, а имя Иван означает «Божье вознаграждение», «Божья милость». Дело тут не в том, что он родства не помнит, в сказках Иван не отрекается от своего рода, а в том, что ему помогают высшие силы. И его никто в сказках Непомнящим не кличет, его называют Иван-дурак, или Иван-царевич, или Иван-коровий сын и т.п.
Ну а Минорат на Руси существовал, если кто не в курсе, то может сам в инете материал на эту тему поискать.
0:19 6 Февраль 2022
Azerat
Старожил
сообщений 5837
659
А тут немного про Непомнящих
6. Мир без “ученых”.
Между ним и “учеными” людьми - безусловная граница: в одном из циклов сказок Иван подчеркнуто носит прозвище Незнайки, а в другом - Бесталанного. И “ученые” - единственная людская среда, откуда сказочные Иваны не вышли, то есть в сказках не имеет представителя. Ни единого! Будто “ученых” для автора сказок, - народа, вообще не существует или какие-то они недостойные для представительства в Иванстве-Ивании. Идет это не от самоуничижения и не от гордыни авторской. Просто - напросто народ сам учен, без отколовшихся от него “ученых”. В народной многотысячелетней вселенской лаборатории многое такое создано, что ученые лишь потом подтвердили. Список бесконечный: первые представления о мировой гармонии, материи и энергии, силе и движении, молекуле и атоме, изобретение глобуса, создание книги и т. д. и т. д. Наш Михайло Ломоносов, пробившись в “ученые”, только тем и занимался, что народные представления уточнял. А сколько этих представлений так и не понято “учеными”, так и не развито, зачастую искажено до неузнаваемости. Но главное, повторяю, духовная граница между Иванами и “учеными”. Незнайка неслучайно излучает свет, удивительно чистый, яркий. Если бы “знайки” такой свет излучали, может и мир другой был, а не такой страшный. как сейчас. Не лезли бы “ученые”, родство забывшие, на горб Ивана, не стремились погонять, учить уму-разуму, не уничтожали бы живое.
Линия между Иванами и “учеными” - линия принципиальная, разделительная. Иваны никогда о родстве своем не забывают. “Иваны, родства не помнящие”, - так сказано, чтобы подчеркнуть невероятность подобного случая. Не помнящий родства - это уже и не Иван.
0:22 6 Февраль 2022
guest_
Гость
сообщений
660
Azerat пишет:
Ну а Минорат на Руси существовал, если кто не в курсе, то может сам в инете материал на эту тему поискать.
До “варягов” его точно быть не могло. Если появился после, то явно придумка/новодел князей правителей, а не ветхозаветная традиция фризов.
Поиск 
Форумы
