Форум : Круги как откровение #5

mogikanin пишет:

Чтобы приплетать сюда минорат,нужно хоть немного знать историю Руси.То что вы называете правом оставаться жить в родительском доме,было именно обязанностью,и по большому счету обузой.Но даже в таких случаях это происходило совсем не часто,если не сказать,что для Руси такое было скорее исключениями.

Могиканин, с Вами вопрос наследования на Руси я закрыл.  То, что Вы в истории полный ноль, я это уже понял, потому и не вижу смысла с Вами нечто подобное обсуждать.

Всего Вам доброго, Великий знаток русской истории.. )))

scanira пишет:

Может и плохо искала, и я плохо знакома с древнерусскими петроглифами.
Источников русских сказов, сказаний и былин, где бы присутствовал Иван на Бураке (Сивке-Бурке) я так же не нашла. 

А в принципе источники русских народных сказок, которые передавались из уст в уста, ты нашла? Все пожгли, ироды…))

scanira пишет:

Ты, конечно, уже всё раскрыл и понял, относительно сказки.

Конечно же далеко не все. Ну, о чем ты? Но с фразеологизмом «Иван, не помнящий родства» разобрался и достаточно логично изложил суть вопроса. Надеюсь, ты согласилась, что в русских народных сказках никто не воспевал в качестве главного и положительного героя крепостных беженцев, скрывающих свои родовые связи не по причине того, что они захотели оторваться от своего рода, а исключительно чтобы их обратно в крепостничество не вернули?

А насчет остального твоего описания образа Ивана-дурака как не от мира сего, т.е. с другим иным образом мышления, я полностью согласен. Резануло только одно – это Иван непомнящий. Иван непомнящий на Руси, по сути, означало человека, который перестал быть русским Иваном, онемел к роду своему. Это трагедия для человека, а не пример для подражания. Скань, ну с этим же надо согласиться? Как думаешь?

Расскажи тогда смысл словосочетания “Иван-дурак” относительно того в какую историческую эпоху оно родилось.

Дурак можно трактовать как иной, другой, не такой как все… имеется в виду именно особенность мышления. Дурной – стремительный, напористый, бурный, неистовый. В глазах обычных людей, стереотипно мыслящих, такой человек будет непонятным, странным, и его будут называть дурным. Но речь в начале нашей дискуссии зашла о том, обладал ли сказочный Иван-дурак умом? Конечно же обладал, он не был глупцом сам по себе, и только выглядел таковым в глазах окружающих. А почему? Да потому что он был добродушным, и мог отдать последнее, что у него было, за спасение бедной кошки, которую хозяин хотел утопить. Конечно, в глазах окружающих он будет выглядеть глупцом, но это только с позиций выживания в социуме. И в этом как раз и состоит главный вопрос: что такое настоящий ум? Наличие ума в человеке и делает его в глазах окружающих как не от мира сего, т.е. ум, как категория, это всегда не от мира сего. Ибо что такое мир? Это программа, стереотипы, шаблоны – система. А что такое система? Это когда для каждой вещи определено строго свое место, и все в системе идет в строгом порядке, и потому места для живого ума (духа) в ней нет. И поэтому ты либо в системе (без ума), либо ты в уме (не от мира сего). И образ Ивана-дурака в сказках Стоун (от чего мы и оттолкнулись) понимает неверно, он понимает его в буквальном смысле, а надо понимать в переносном.

Azerat пишет:

Скань, ну с этим же надо согласиться? Как думаешь?

Думаю, что не надо

Расскажи тогда смысл словосочетания “Иван-дурак” относительно того в какую историческую эпоху оно родилось.

Дурак можно трактовать как иной, другой, не такой как все… имеется в виду именно особенность мышления. ….

То есть, внемлющий сказке, растущий “добрый молодец”, должен был пропустить мимо внимания все чудесные элементы сказки (ну накой они), обратить внимание на спасённую кошку, понять, что гл.герой  хоть и носит имя Иван, а кликуху “дурак”, на самом деле не такой, как все, а другой, имеющий иное мышление, ну и брать с него пример.

Azerat пишет:

Я далеко не все раскрыл, чтобы расшифровать всю сказку, одного поста явно мало будет. Я раскрыл только само слово «дурак», что оно могло означать. Раньше я предпочитал глубже копать, но нынче желания нет, ибо слишком спорно будет.

Да ты вообще ничего не раскрыл по заданному мной вопросу.

Скопирую:

Azerat пишет:

…. но чтобы понять смысл той или иной фразы, того или иного сказания, нужно прежде всего понять в какую историческую эпоху оно родилось.

Ты, конечно, уже всё раскрыл и понял, относительно сказки. Расскажи тогда смысл словосочетания “Иван-дурак” относительно того в какую историческую эпоху оно родилось. Ну и заодно, какой урок добрым молодцам преподаёт сказка Сивка-Бурка, относительно того, в какую историческую эпоху она появилась в русском фольклоре.

---

Azerat пишет:

Я на твой вопрос и не отвечал…

О…)) Ну тогда

Azerat пишет:

ну тогда с вопросом разобрались… ))

с моим - нет, не разобрались, а  других вопросов у меня не было и пока больше не предвидится.

mogikanin, ну чего дразнишься-то? Либо здесь выложи блоги , либо ссылку дай. Интересно ведь