Форум : Круги как откровение #5

Azerat пишет:

Одним словом приРОДа. И не надо тут песни петь что Иван, РОДства не помнящий, на Руси почитался.

Это не ко мне, а к Сканире претензии отпрааляй!

Azerat пишет:

Минорат на Руси существовал. 

Азерат, ты с логикой дружишь? Историю знаешь?  Как можно было ослаблять семью “раскидываясь” сыновьями, во времена язычества( а ведь там корни многих сказок)? Простой пример “искаженной истории”. Крестовые походы. Одна из официал ьных предпосылок ” вояжей на Восток”, младшие сыновья  феодалов, типа, они получали только коня и доспехи и отправлялись на все четыре стороны. Дескать нищие но хорошо вооруженные(!) младшие дети рыцарей сбивалсь в шайки и гнобили честных феодалов.                        А теперь вопросы: тот кто это придумал хорошо знает экономику тех стран, того времени? Сколько стоил конь и рыцарские доспехи( целое состояние), сколько стоила подготовка сын рыцаря: кормить( хорошо кормить, мясом преимущественно), лечить, учить, тренировать потом крайне задорого экипироаать, чтобы что? Отправить в свободное плавание, чтобы хорошо подготвленного и экипированного бойца нанял другой феодал, усилил свою дружину и получил преимущество? Бред!  Никто такими кадрами не раскидывался тем более родственниками, которые могут бится за интересы своей семьи.   Вот так, изучая историю..разбираешься в завалах мифов.

scanira пишет:

Иван, это Иоанн от греч. Иоаннес. Но греки заимствовали имя из Библии с приходом христианства. То есть по происхождению Иван еврейское имя. В Библии оно звучит как Йоханан, Иоканаан.
У слова Йоханан есть значение. Оно переводится с иврита как “милость Яхве”, “благодать Яхве”. Или даже просто - “Яхве сжалился”. Яхве - это собственно имя Бога в Ветхом Завете.

…

Закон новый приняли, младшего наследства по сути лишили, народ ТУТ ЖЕ прореагировал, обозвав лишенца иваном-дураком, но наделив его смекалистым и свободным нравом, вложив в его уста много шуток-прибауток, высмеивающих поповство(в т.ч.)..
вроде всё ясно

Так Минорат – это ветхозаветный принцип наследования, т.е. еврейский как раз. Отсюда – Иван-дурак, другак, другой, иной: младший по рождению и первый по праву наследства.

Скажи, при чем тут родства не помнящий? Сивку-бурку перечитай, где там Иван отца своего не помнил и не почитал? Ты Ивана Непомнящего сюда буквально за уши притянула.

Но бог с этим, так ты еще умудрилась приписать ему (кто забыл свой род, лишился своих корней) какой-то особо глубокий ум.. что будет с  древом, если ему подрубить корни? То же самое будет и с человеком, он зачахнет, но никак не обретет силу ума. Ты социум с РОДом не путай. И это нужно объяснять и кому, – тебе? А главное, уже объяснил, но суть все равно не доходит и ты упираешься в своем безумии.. что вдруг с тобой случилось?

Azerat пишет:

Так Минорат – это ветхозаветный принцип наследования, т.е. еврейский как раз. Отсюда – Иван-дурак, другак, другой, иной: младший по рождению и первый по праву наследства.

Скажи, при чем тут родства не помнящий? Сивку-бурку перечитай, где там Иван отца своего не помнил и не почитал? Ты Ивана Непомнящего сюда буквально за уши притянула.

Я уже не знаю на каком языке писать)))

1. Имя Иван до крещения на Руси не использовалось. Сказок с “иванами” до крещения ты не найдёшь, их нет и не было.

2. Крещенское имя “Иван” - еврейское, из Библии, давалось новокрещенцам по святцам.

3. После изменения закона о наследовании, младший сын практически стал лишенцем, “одураченным”. Народ, в свою очередь, обозвал его дураком и “иваном”, т.е. лишённым родовой КРОВНОЙ связи (ибо христианин Иван) и дурак - лишённый привязки к мат.наследству рода.

ну сделай сам выводы… чесслово, я это всё выше написала не раз. Может просто перечитать?

Azerat пишет:

---

Сделай выводы ты, а лучше почитай до какого периода на Руси существовал минорат.

>> Вплоть до конца XIX в. он составлял очень распространенное явление в крестьянском обычном праве в России, дававшем возможность выяснить значение и происхождение этой формы наследования.©

Azerat  пишет:

Обычай наследования младшим сыном или дочерью объясняется тем, что становление старших детей приходилось на то время, когда родители еще в сильном и активном возрасте и они сами помогали своим старшим детям «встать» на ноги. К рождению же младших детей родители уже обладали большим опытом в воспитании, поэтому младшим детям передавались полностью усадьба и дом, а также земля. Этот ветхозаветный принцип наследования на Руси появился вместе с Рюриком из Фрисландии, как у его потомков на Руси, и был распространен на славян с преимущественно крестьянским трудом, пригласивших Рюрика управлять ими и защищать их.©

- Пойдем простым логическим путем.                         - Предлагаю, пойти  вместе! ©.                                      Азерат, ты(!) пишешь  за “традицию” (минорат), которую на Русь завезли с Фрисландии..типа,  она древняя.    А теперь посмотри на карту, иде находилась Фрис/Фриз ландия, и когда. А еще фризы( во язычестве, когда пребывали) были наикрутейшими мореходами того времени, т.е. делали вдоль и поперек всех норманнов..ибо суровы и свирепы были до неимоверности. По сути, это те же.. викинги. И образ жизни, и традиции у них во язычестве, от данов, свеев, норманов( варягов), ну, не отличались от слова - никак. Теперь напомню, что: владеть имуществом может лишь тот, кто может за него постоять© Это девиз того времени, у тех людей.                               Далее  гипотеза/фантастика/фэнтези.. Если фризы пришли на новую территорию и ввели “ветхозаветное правило” априори ослабляющее защиту местных..значит не просто так. Легче крышевать тех, кто ответку не может дать.              Азерат, ты как собеседник, полный ..0.

Macumazan пишет:

- Пойдем простым логическим путем.                         - Предлагаю, пойти  вместе! ©.                                      Азерат, ты(!) пишешь  за “традицию” (минорат), которую на Русь завезли с Фрисландии..типа,  она древняя.    А теперь посмотри на карту, иде находилась Фрис/Фриз ландия, и когда. А еще фризы( во язычестве, когда пребывали) были наикрутейшими мореходами того времени, т.е. делали вдоль и поперек всех норманнов..ибо суровы и свирепы были до неимоверности. По сути, это те же.. викинги. И образ жизни, и традиции у них во язычестве, от данов, свеев, норманов( варягов), ну, не отличались от слова - никак. Теперь напомню, что: владеть имуществом может лишь тот, кто может за него постоять© Это девиз того времени, у тех людей. 

А теперь раскинь логикой сам: старшие братья уходили кто в мореплавание, кто вместе с отцом пасти скот и т.п… кто в доме оставался? Младший. Именно поэтому у таких народов и был именно младший наследником двора, а это недвижимое имущество. Старшим братьям доставалось движимое имущество, и двором они в последствии обзаводились своим.

Azerat пишет

А теперь раскинь логикой сам: старшие братья уходили кто в мореплавание, кто вместе с отцом пасти скот и т.п… кто в доме оставался? Младший. Именно поэтому у таких народов и был именно младший наследником двора, а это недвижимое имущество. Старшим братьям доставалось движимое имущество, и двором они в последствии обзаводились своим.

Ты уже..не совсем безнадежен, ибо начинаешь думать)). Большая семья - больше шансов конкурировать, зарабатывать, защищаться( давать отпор).. И не важно чья семья, конунга или фермера керла( свободного).. Потому, что..они свободные, вольные люди!                                             А ты, свободен Азерат? У тебя, твоя память свободная? Ты уверен?))

Azerat пишет:

Скани, минорат действовал преимущественно в отношении крестьянского, а не княжеского двора, вплоть до конца 19 века.. это первое. Второе, при чем тут “РОД не помнящий” и “глубокий ум”?

Спрошу наводящим))) - А почему ВСЕ беглые обозвались “ИВАНАМИ”? Чё имён других не было на Руси?